IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@evcann no tak myslím, že v sobotu to byla větší haluz. To jsem se na ten test dívala snad 100x abych se vždy znovu a znovu ujistila, že tam je a že si ji nevymýšlím. A zkoumala jsem test ze všech stran a skolnů a na sluníčku a pod světlem 😀 no a dnes jsem šla s testem do koupelny, čistila si zuby a pomalu to tam lezlo ke kontrolní čárce a nic. Manžel tak co? Tak co? a já nevím, zatím nic. Asi nic. Pořád nic a pak začala vykukovat. říkám, jo je tam 🙂 a on nojo fakt🙂 a já dneska už ji vidíš? a on jj 🙂 a teď mi do telefonu řekne tohle? 😀
@evcann no nejraději bych šla domu podívat se, jestli se mi to opravdu nezdálo 🙂 ale snad tu naděje je. je mi zle, ale to z hladu a bolí mne prsa. Žádné špinění, což jsem vždy po neúspěšných ET už v tuhle dobu měla, popíchává mne v děloze, pořád bych spala, tak snad.....snad se mne v tom Caru po 10 ti letech zbaví 🙂
@rf6shkr dneska jsem šestý den, zítra budu v půlce čekání... doteď dobré, nervy zatím ani neplaší, ale já totiž holky vím, že to teď je to pravé 😅 mě se to totiž vloni (když dárkyně začla stimulovat) zdálo... vím, že tenhle třetí je prostě ten správný. Navíc jsem teď asi měsíc před transferem nosila sadu šperků s měsíčním kamenem (sama šperky tvořím, tak jsem si jednu udělala), ten by měl podporovat ženské orgány, pomáhat při uhnízďování embrya a pomáhat správnému vývoji plodu. No a abych si to pojistila ještě do třetice, tak jsem v září brala bachovy esence, krásně mi vyladily psychiku a jsem naprosto v klidu 🙂
@martiina_k tak to je super, že jsi takhle na pohodu, o víkendu jsem byla doma taky v klidu a jen občas mi na to utekly myšlenky, ale právě dneska ráno mě začlo bolet břicho, ale fakt divně (jako bych tam měla balónek a ten někdo nafukoval.....), takže jsem znervózněla a chodím se kontrolovat na wc co a jak........... zatím dobrý, manžel mě tady byl už 2krát pomuckat a myslí si, že bych měla na neschopenku, ale já nemám náročnou práci, a šéfka je mamča, tak ta ví co se děje a šetří mě....... 🙂, myslím, že doma by to bylo horší, tady se mi zaměstnává alespoň hlava něčím jiným.......
Holky, mě cákne. Ani druhá krev nedala jasný výsledek a ve středu potřetí. Já se snad toho výsledku nedočkám ☹
@78marcela fakt ne? tak to bych šla jinam, protože to u tebe vypadá na problém tam, já měla vyšší imunitu a telo to vypudilo, pak mi nasadili Prednison a zadařilo se, měla jsem ji vyšší, rovnou mě poslali i na genetiku a tu mám v pořádku. To si vydupej než půjdete do dalšího pokusu. To čumím jak blázen, že to nemáš :(
@evcann Minulou středu (14 dní po ET) hcg 246, dneska kontrolní krev + UTZ. Hodnota hcg 847, na UTZ není nic vidět. Čárka na testu od středy rozhodně zesílila, ale kde nic tu nic. Doktorka je hodně skeptická a ve finále to vidí na mimoděložní. Chjo ☹ No hlavně už vědět, na čem jsem. Z toho čekání se asi zblázním ☹
@missym a kolik jsi dní po transferu? Jestli to chápu dobře, tak jsi teď tři týdny? Však se ti hodnota za týden zečtyřnásobila... nechápu jakto že je doktoka skeptická?
@martiina_k Na ET jsem byla 1. října. No já nevím. Už tu minulou středu jsem měla dojem, že čeká, že tam bude už hotový mimčo. Dneska tam měla službu jiná paní doktorka, která mi to teda alespoň všechno pěkně vysvětlovala, ale stejně říkala, že se jí to moc nezdá. Že klidně teda se mohlo zahnízdit později, že i to se stává. Ale že to spíš vidí, že to nevyjde ☹
@missym takže jsi tři týdny po transferu.. podle mě je to úžasná hodnota a já bych se teda radovala... A ty když jdeš na krev, tak jdeš zároveň na kontrolu? To my jdem teda jen na krev, doktor nás žádný ani nevidí... hele, žádný stresy, krásně ti to jde nahoru, tkaže nevidím vůbec žádný důvod k obavám...
@evcann @78marcela Já se na Prednison ptala před měsícem a bylo mi řečeno, že už se od něj ustupuje, že se neprokázala účinnost. (To samý jsem četla i na webu Heliosu.) Samozřejmě pokud jde o indikovanej případ na základě výsledků vyšetření, pak je platnej, ale dřív se dával při každým cyklu automaticky všem.
@evcann
@soleilll
@kapr já se na to ptala, a chtěla jsem to vyšetření. Řekli mi, že at už se něco vyšetří nebo ne, že se stejně nasadí prednison nebo medrol (ted místo něj) a ten mám já nasazený preventivně. Tak nevím. O genetice neřekli nic. Ale jdu si pro poslední dva mražáčky, a přejdu jinam, když se nepovede...zase si ted říkám, že když už to ted bylo skoro do devátého týdne, že se přece jenom povedlo, takže se může povést, hodně holek potratí jenom tak. No uvidím. Dnes jsem tam psala, uvidím, co mi odepíšou zpět.
Dovolím si anketní, zatím čistě hypotetickou, otázku - poslední 3 rozmražený embrya (5-ti denní blastocysty):
a/ transferovat všechny 3
b/ transferovat 2 a 1 znovu zamrazit
c/ transferovat 1 a zbývající 2 znovu zamrazit
Jakou variantu byste zvolily? Díky za názor.
@78marcela No tak na genetice mi třeba zjistili leidena. což může způsobovat právě zamlklé těhu. Ono ti samozřejmě nikdo neřekne na 100% proč se to stalo, ale třeba trombofilní mutace jednou z příčin je. při těhu se ti na základě hormonů zhušťuje krev. Tělo se tím připravuje na porod, aby nevykrvácelo. Při mutacích se ale stává, že se ti dělají v krvi malé trombíky. Tobě moc nevadí, ale zato vadí placentě a mimču. jelikož lehce můžou ucpat cévky k plodu a tím se mimčo přesane vyživovat a neprosperuje. proto dochází k MA. Takže asi tak. S tím testem Dr. otálejí, jelikož stojí asi 8000,- tak ho nepředepisují jak na běžícím pásu. Ale provádí se jen na základě odběru krve. Nic víc. Být tebou bych do toho šla. Máte v rodině třeba ve stáří infarty? mrtvičky? z obou stran rodičů?
@soleilll záleží kolikátý je to tvůj pokus, kolikrát předtím ti to nevyšlo? Jestli už dostkrát, tak bych šla do všech.
@soleilll no, tot otázka...taky jsem ji řešila...ale vzhledem k tomu, že se mi už tolikrát nepovedlo a vzhledem k tomu, že poslední rozmrazený bylo špatné kvality a znovumrazení by nepřežilo...a vzhledem k tomu, že mi je mrazili předtím ještě tou starší metodou, která má svá rizika....půjdu do tří. A pak děj se vůle boží.

@nikaa666 🙂 tak u mne nejen podle karet 🙂 ty už mi jen řekly ....teď už jo 😉