IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@lipanek2 😀 No tak to už musíš mít nacvičený 😀 Ale co, aspoň je tady veselo. Další testy už budou v pohodě 😉 Já tyhlety počůrávací neumím používat, moje testování vždycky vypadá v koupelně jako chemický pokus s kádinkama, papírkama 😀 No co, já bych si ty počůrávací taky pochcala celý i s rukou 😀
gratuluji všem, kterým to klaplo. Jsem tu dlouho nebyla a pěkně koukám, jak se daří 🙂
My, co se nám nevede...musíme bojovat dál...však ono to jednou holky přijde. Co se má stát...se stane, jen to chce ten správný čas. Prvních pár dní jsem byla dost zklamaná, ale teď se věnuju naplno práci a nemám čas na to ani myslet. Dokonce jsem dneska zjistila, že už od pátku zapomínám pít Kontryhel 😀 😀 ( co kdyby to třebas vyšlo mezi ET a KET že 😉 )
Teď čekám na další MS a začínám brát Marvelon. Po Vánocích stimulka a po novým roce snad na KET. Těším se pěkně jak zítra zapařím na koncertě, koupila jsem nové tabáky do voďára a co nevidět se pohrnou vánoční večírky. Musíme si říct, co nás čeká příjemného a co si díky negativnímu testu ještě můžeme dopřát 😎 Alespoň já to tak dělám. Jen se tu trochu už ztrácím, jak ne nás tu hafec...tak holky, která jde do toho hned znovu?
Holky prosím jaký je teď doplatek na Gonal? Moc by jste mi pomohly.
Já tu stimulku buď stihnu za 5 minut 12 nebo tam zahučím 50tis., no to teda nevím. Jsem říkala, že o 50 tis. mluví jak o 5 tis. Nějak se z toho nemůžu vzpamatovat. De facto, když nestihnu do 39 embryotransfer, tak zaplatím pojišťovně 50tis. + ostatní ICSI a spol.
@zofielinda já teed za plnou dávku Gonalu 2250 jednotek zaplatila 4 700,- (pak jsem si tady dokupovala další, protože mě ta dávka nestačí, ale to už je věc jiná) a stihnes to tedy?
@evcann děkuji moc, to nevím podle toho kdy přijde ms. 2250 jednotek je max na pojištovnu?
Mám možnost přikoupit na netu.
@kapr No to musí přijít taky MS včas a to nejlépe ihned. Kdyby přišla zítra, tak by to bylo super.
Heleď já četla na Heliosu, že bez PK to nemá smysl, že do stádia blastocysty je nesmysl transferovat, že se to dělalo před 20 lety. Nejhorší je, že původně mi řekli, že stačí začít stimulovat a teď dokonce transfer.
Nejhorší je, že když se to nestihne, tak zaplatím komplet zpětně všechno. To bych nechtěla, případně bych šla jen do nativu a ten prý vyjde podle nich jen na 17 tis.
@zofielinda no a myslíš že je MS na cestě? To by ti tedy také mohli říci podle UTZ. mě to přijde divné, přeci když rozjedeš cyklus, nemůžeš to měnit v půlce.....já se na to mrknu. Hele a co ten můj rarach v bříšku co mám teď? jako 4 buněčný...to je také nesmysl? 🙂
@zofielinda já mám nejspíš zavrtaný dvě 4buněčný 😀 po nativu s minimální stimulací...Ty blastocysty ted hodně chtějí, ale nevidím nic špatného, když bys chtěla zavést embryjka po 3 denní kultivaci...
@zofielinda Mě zbyl Gonal, ale čekám do potvrzení srdíčka, pak ho budu prodávat. Ale já za něj jako samoplátce platila 9.800,- za 900j a když přispívala pojišťovna, tak jsem za jedno pero 900 jednotek platila 4.500,-. Ale chodila jsem do Gennetu v Praze.
Já myslela, že stačí, když začneš se stimulací před tím než ti je 39 let. Tak snad to stihneš.
@zofielinda Já mám druhou dceru z 3-denního embrya a bylo to bez problémů. Takže určitě to funguje i pokud to není blastocysta. Pochopila jsem, že tuhle strategii razí hlavně Helios (tuším, že je v Brně). Ale když se dokáží chytnou i embrya horší kvality, tak proč by to nedokázalo mladší embryo než blastocysta? Držím palce, abys stihla to poslední IVF. Je to fakt hrůza, že do poslední chvilky nevíš, jak to bude. A fakt se to bere podle ET?
@zofielinda hele, ale tak zacit stimulovat muzes kdyz mas od pojistovny schvaleno preci ne? tak jakmile to schvali tak uz se nemusis bat
Tak zítra na mě myslete. Koupila jsem si ponořovací Mamatest10, ráno jdu na to! Mám v koupelně vše připraveno 🙂
@zofielinda ahoj, neda mi to a musim reagovat - stadium, ve kterem se embryo transferuje je ciste na kombinaci mnoha faktoru - pocet embryi, jejich kvalita a doporuceni embryologa. priklad: kdyz budes mit treba jen dve embrya, nikdo si nelajsne (nebo nemel by) je za kazdou cenu kultivovat az do sesteho dne, do stadia blasty, ale radeji ti embryo transferuji uz i druhy, nebo treti den. pokud ale budes mit embryi treba 8, tak si ten luxus PK muzete dovolit 😉
@sasanka033 presne napsané, ja mela tenkrat blastocystu, povedl se syn, ale taky jsem mela 20 oplod. vajicek prvni kvality 🙂 nj byla jsem mlada
Já měla 18 vajíček, z toho se oplodnilo 11 a do 5. dne jich zůstalo 5 😉 Jedno děťátko napoprvé a teď první KET...Opravdu záleží na počtu oplodněných,když je jich hodně, jde se do PK, když by měly být třeba tři, tak je to asi blbost 😉
@evcann Tak právě, dnes staniční řekla, že když nestihnem ET do dne 39. narozenin, zpětně zaplatím pojišťovně cca 50 tis. za IVF + léky.
@lipanek2 Holky já to beru, tak to výkladají i mě. Já jen co vykládají v Heliosu na svých stránkách a zase oni tu úspěšnost fakt mají vyšší. Ale jasně, vše je o byznysu, jak mi říká moje kamarádka dr, jestli si myslíš, že Tě nechají v nemocnici jen, když musí, no když mají podstav a volná lůžka, tak Tě tam nechají i bez vážných důvodů.

@lipanek2 😀 No dobrý 😀 Tak držím pěsti, aby to mimčo tam bylo, když je budoucí mamča z toho tak na nervy 😀