IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@zofielinda Já měla na prvním IVF 20 folikulů, z toho 18 zralých vajíček a oplodnilo se jich 6. Prý je to bez ISCI cca 1/3, které se oplodní. Nám to vyšlo přesně 🙂
Holky, všem držím palce, ať čekáte na srdíčka nebo na OPU nebo ET! Určitě to vyjde!!! 🙂
@zofielinda ja ho pila na doporuceni dr. ty 3 mesice a bohuzel nic. Pomohlo az IUI, ktere ale zase bohuzel nedopadlo. Takze i kdyz jsem pak Nosifol jeste pila, zazraky jsem od nej necekala. Ted uz beru jen vitaminy.
@hanule80 já mám pro jistotu taky nejaky preparat bud do jidla nebo do piti a asi dam to, dam si to do piti a splnim dve veci najednou pitny rezim a bilkoviny, nejsem si totiz jista kolik pribinaku zvladnu snist 🙂 me bezne staci tak jeden za rok nekdy ani to ne :D
@zofielinda já ne, já ho mela na doporuceni jak je uzasnej a pila jsem ho pres pul roku a zlepseni nikde zadny, vubec nic, takze docela draha zalezitost, pak jsem si kopila za tretinu ceny Mamavit na 3 mesice a mam klid, tenkrat jsem ho taky brala a zadarilo se
@donia to je jak zákon schválnosti co? ty jsi jak já, cely rok pohoda po Utrosi a ted jak jsem mela zacit stimulovat tak jsem to nedostala vubec a musela jsem na vyvolavacku a i ta si dala na cas
@gasha tak jsi me presvedcila v mem vahani a stopro jdu do Isci a uz nad tim nepremyslim 🙂
@evcann 🙂 jo byt v lesku 🙂 uklidila jsem ten nepořádek z povrchu pryč 😀 ale já měla byt v lesku v neděli, takže včera to bylo ještě dobré 😉
No v klidu nejsem. Dnes jdu do trombotického centra, nafasovat injekce a nechám si napsat papír, že nesmím na delší služební cesty. kamarád nadřízený si trochu honí triko, tak mu dáme trochu za uši 😉 A na UTZ jsem měla jít v pátek a ne se nechat ukecat od Mariky na úterý 🙂 nechápu jak může někdo na kontrolu, třeba i první vydržet měsíc..... 😀
@kapr tak to je paráda, takze chodis do prace jo? ja tenkrat mela hned nemocenskou, ale je fakt, ze ted kdyby se zadarilo tak taky budu chodit do prace, nemam narocnou praci. No ty kontroly jsou sileny co? ja to taky nechapu jak muze nekdo vydrzet, být to na me jdu klidne jednou tydne a kdyby bylo neco divneho tak i 2x tydne 😀
@evcann jj chodím, chodila jsem i u prvního, ikdyž mám rizikové těhu. Jenže tenkrát jsem fakt seděla v kanceláři. Teď také sedím, ale potřebuji jezdit po celé ČR. Ale to mi neva.
Jenže věc se má tak, že k nám nastoupila nová kolegyně a prostě můj nadřízený - kterého jsem byla v podstatě nadřízená před MD já - tak asi jaký je náš vztah, že 🙂, si prostě začal honit triko. A to já nesnáším. Takže zkouší něco jako že mi organizuje čas, před všemi se mi snaží rozdávat úkoly - prostě pan manager. Takže jsem ho v zasedačce trochu usadila s tím, aby si uvědomil, že v současné situaci mi může přikazovat cokoli, ale je to protizákoné. A že co nechci vůbec nemusím dělat. Pak na mne zkusil, že nedostanu dovolenou o Vánocích, ale on si ji vezme. A že těch 20 dní co mám z letoška si vycmrdám po pátkách v příštím roce. Tak jsem mu našla úsek, že nařízená dovolená musí být minimálně 2 týdny v kuse. Takže na jaře jedu na maledivy 😵 😀 😝
@kapr Ahojky, to je dobře, že se nedáš a v práci se ozveš. Já taky pořád někde hledala zákony co si můžou dovolit a co ne. Dneska aby člověk měl rodinného právníka pomalu na všechno...Já jsem teď měsíc na pracáku, tak mi čekají jen ty povinné schůzky, ale o těhu se mi jim říkat zatím nechce, aby mi třeba nesebrali podporu co mám, nevím jak to je, jestli by mohli nebo ne... 😒 takže bude zatím mlžit 😀
@evcann
@hanule80
Tak já jsem holky bývalá HR 🙂 takže o tom co můžu a nemůžu něco vím 😉 a když nevím, vím kde hledat.
On je ten klučina rovněž prima. Na druhou stranu kdybychom se neznali, tak mne po mateřské nový vlastník vyhodil. S odstupným, ale vyhodil. A ještě jsme spolu upytlíkovali plat a tak. Jen má prostě tu vlastnost, že občas musí ze sebe udělat hrozně důležitého. A mně to hrooozně vadí. Takže se dostaneme trochu do střetu. Ale nakonec si stejně prosadím svou. Jen to v něm musí uzrát. Takže věřím, že i já budu mít dovču. 😉 A o těhu ví, jelikož chodím po tolika doktorech, že bych to stěží maskovala. A stejně věděl, že mimčo chceme a pracujeme na tom.
@kapr tak to zase jde to neni tak hrozny. Me se to tutlat povedlo, v praci jsem jedina zenska takze tady nikdo nekoume kam tak jako muzu chodit a navic mam takovou praci, ze si muzu v poho odskocit takze se to da. Dneska jsem se zařekla, že už nic na netu studovat nebudu a taky se nebudu pozorovat. Ted uz je to jedno a zitra uvidime. Jsem teda priserne unavena, to jako ja bych lehla a spala. 😀. takze toho v praci moc neudelam a utikat to nebude
@zofielinda jj zitra na 7, a co ty jak stimulujes? ty jdes taky zitra na kontrolu vid?
@zofielinda no tak na každý den 1, a jdu až za 8 týdnů, v krabičce jich je 10 takže něco zbyde a o to mi pak napíšou méně. Doktorka říkala že si stejně myslí, že mi tato hodnota vydrží až celé těhu, takže jich budu potřebovat ještě skoro 300 🙂 protože po porodu ještě šestinedělí
Ahoj holky, tak zítra na krev, jsem hrozně nervozní ☹ doufám, že tam stihnu být ráno brzo, abych měla ještě odpoledne výsledek...

@evcann Já si po OPU dávala nutridrinky, koupila jsem si jich pár v lékárně a jakmile jsme po narkoze mohla, tak hned jsem si jeden dala a pak ještě pár dní... ale pribiňák vyjde asi levnějš 🙂