IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
Ale samozřejmě 5 den transferovat pouze blasto nebo lépe expandujici bláto, tam je ta pravdepodobnost nejvyšší....... jsem psala jen o dnech, tak aby to nebylo spatne pochopeno😊
Se radši příště zeptám i ja😊 já jsem ji ještě říkala, ze kdybych to věděla......a ona oponovala, ze i po transferu 2 den muže byt miminko a ze někdo nechce dávat peníze za prodlouženou kultivaci.....všechno chápu, ale můj problem je, ze moje vajíčka nejsou moc kvalitni😢 což se samozřejmě zjisti až po pár pokusech, takže kdybych to věděla driv, čekala bych až se podari krásná blasta a mohla jsem si ušetřit těch x čekání na výsledek testu.....nektera centra dokonce nedoporučují transferovat drive, a to i přesto, ze je třeba jen jedno embryo..... zkus si najít názory a rady dr. Texla......něco na tom zkratka je
@evcann to určitě ano, dobra centra, ikdyz sama jsem příkladem toho, ze to tak byt nemusí......první pokus mi takhle zkazili, dali mi 3 den 2 skoro ceckove, ze se tím prý pravdepodobnost zvysi.....ja. Tehdy necelá diskuse, ještě jsem o tom nic nevěděla....a souhlasila😓 velká chyba, připravili mě o 4 pokus u pojišťovny a samozřejmě nevyšlo..... na další pokus jsem od nich utekla
@macerka78 Helios jsme už řešily, těžko říct.
Já blasty měla ze 4 Ketů a chytla se jen jedna, ale pak to nedopadlo.
@macerka78 kam teď chodíš? Nějak taky myslím, že je to hodně o práci embryologů.
@zofielinda a měla jsi transfer? Myslím 3-4 den? A kolikrát jsi stimulovala? Jestli se mužů zeptat😪 jsem tu nova, tak ještě moc nevím kde co najít
@macerka78 ja jsem ted odhodlana nechat ty 3 sampiony do toho 5tyho dne, i kdyz k transferu treba nedojde.. Chci prave vedet, jestli se dostanou do toho stadia blasty...Minule jsme meli pri minimalni stimulaci dve osmibunky treti den a proste nervy zapracovaly a ja treti den nahanela doktora, ze prijdem uz treti den.. Protoze jsem se bala, ze to dopadne jak v prvnim pokusu ivf, ze paty den jsme meli dve moruly..
Jako ten pan doktor texl mi prijde nekdy az moc prisny.. Ze mam pocit, ze jen v heliosu to umi.. 😊 ale je fakt, ze u nich by k transferu moruly paty den kultivace nedoslo... 😄
@macerka78 3 stumulace a poslední na pojišťovnu kvůli věku. Zítra 4.den snad morula a ET
Já se na to ptala ve svém centru a oni mi řekli, ze je určitě lepší nechat kultivovat do 5 dne, ale ze pokud je traba jen jedno a je krásné 3 den, ze mu chtějí dat šanci bojovat ve deloze......chapu, ale jak jsem psala, mě přežila embrya do 5 dne až v posledním pokusu, údajně do 5 dne přežije jen 30% embryí........ holky ale nechci vám brát naděje ani kazit náladu, spis to píšu pro to, abyste si poradně promyslely jednotlivé kroky.... pro mě je totiž vždycky nejtěžší těch 14 dni po transferu.......a kdybych tohle věděla driv, mohla jsem si ušetřit marně čekání a vlastně i penize
@zofielinda posledni pokus, to bude ten vítězný, uvidis😉 drzim palce a od srdce ti to přeju, přeju to všem... ale o něco vic nám, které procházíme ivf........nikdo jiný totiž neví, čím si musíme projít, abychom se dočkaly vytouženého mimi
@zofielinda drzim pesti.. 😊 at tam na tebe ceka krasna morulka.. V podoli koukam transferujou i ctvrty den.. V reprofitu v brne jen treti nb paty... Co centrum to jiny postup koukam.. 😊
@macerka78 jj to cekani 14 dni.. To je sileny.. Ale nikdy jsem netestovala driv a ted pujdu rovnou na krev.. Teda jestli neco z tech 3 sampionu zustane...
Holky delate neco pro prokrveni delohy? Aby se embryo zahnizdilo??
No nebudu tu číst jak Helios je nejlepší a vlastně nejlepší jsou centra co dělají transfer az 5 den atd. Ja si to osobně nemyslím a i tak doufám, ze se morulka chytí jako spousty jiných atd. Mam na to proste jiny názor. Prace embryologu je stopro hodne dulezita. Jsou to nervy vždycky i když jde o blastocystu. Jak rikam me několik blast nevyšlo a vždycky jde o souhru všeho nejen stadium embrya. Kazdopadne všem mooooore štěstí.
@evcann v heliosu bych rekla, ze jsou dost prisni.. A tu diskuzi tam uz ani nectu, pac me to akorat rozladi.. ja si nemyslim, ze prodlouzena pk je lepsi to ne.. Ale v mym pripade to proste musime risknout i s tim nasim poctem 3 embryjek, abych vubec videla, jestli se to dostane do toho stadia blasty.. Protoze to ja nikdy nemela.. Tak ted i kdyz me to nehorazne nervuje, tak to proste tech 5 dni musim vydrzet 😊 hodne stesti.. Kdy jdes na transfer??
@nadijka presne, me diskuze v Heliosu totálně otrávila a nelíbí se mi jejich přístup my jsme nejlepší atd. I jsou dost nepříjemný ( v těch odpovědích). Tam uz nechodím a nikdy nepůjdu. Viz naše debata tady par dni zpět. Ja jsem po transferu 5. Den. Když mas tri tak bych taky počkala na 5 den to asi jo.
@nadijka obavam se ze žádné rady nejsou zaručeně.mě v centru řekli, ze 3 dny po transferu opravdu klid, polehavat, šetřit se. V těch třech dnech se prý rozhodne.... pak už fungovat normálně,tzn jestli jsi zvykla cvičit, cvičit , protože pokud se zdařilo, tak embryjku jen prospěje, když mu dělohy trošku prokrvis😁 ale neprehanet...,.😊
@evcann to mas určitě pravdu, těch vlivu je fakt hodně a každý to máme zkratka jinak a u každého je důležitější jiná "drobnost". Kdo má dobra vajíčka, spermie a jsou z toho krásná embrya, muže transferovat třeba 2 den a vyjde to.......helios nepropaguju, vlastně je vůbec neznam😁 jen zkratka v mém pripade je kultivaci 5 dni zásadní. Tot vse😉
Tak vše jak má být. V 11.30 ET. Embryoložka mi udělala
asistovaný hatching, no ten jsem neměla podepsaný, tak dnes tam budu s PK za 7500kč
@zofielinda tak parada, jestli to pomůze tak proč ne, mě ho teda nenabídli ani neudělali. Ty sumy jsou stejně šílený :/
@evcann 4,5 tis. za AH mi přijde fakt dost. Asi byl potřeba a obal byl pevný.
Já nevím, mam za sebou 2 IVF, 3 minimalky, kdyby šel čas vrátit zpátky, už bych nechtěla trabsferovat drive jak 5 den. Můžeš mít krásné 3 denní, ale kriticky byva 4 den. Až při posledním pokusu jsem si vynutila transfer 5 den, sice to nevyšlo, ale vím, ze jsem schopna vyprodukovat tak kvalitní embryo, aby krásné přežilo 5 dni, tzn. ze má až 60 % šanci na úspěch.teď mam ještě jednoho mrazacka, ale cekam na výsledky imuno testu před transferem. Když transferujes drive, je úspěšnost jen kolem 35-38%. To je dost velký rozdíl. Takže si vypraskas pokusy s embryo, která třeba nemají šanci na život, místo abys čekala na ta opravdu kvalitní..... ale je to můj názor, po všech mých zkušenostech a konzultacích s doktorem😊