IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@zofielinda no to ti věřím ja byla to same, ja mam 4 denní morulu a to druhy byla nejak začínající morula, taky jsem hodne premyslela jestli neudělat transfer driv, ale ten den co jsem se ptala říkala, ze ještě neví, který z těch 5 tuším budou nejlepší
@evcann ten 4.den bude i lepší děložní sliznice. Zítra tam budu volat až ve 12h.
Kloučka máš v první třídě?
@zofielinda nad tím jsem taky přemýšlela, jestli mi ta sliznice se nesníží než mi je daji 🙂 ale to asi utros udělá vid? No me v sobotu sesekli, ze jako nic moc a měla jsem volat az v pondělí to byl děs. Kluk je uz ve druhé třídě. Jsem rada první byla silenost. Na infarkt.
@zofielinda no to už bez problému dá, bud v klidu ted jsi na tom stejne jako ja, sice jich bylo víc, ale to top jen jedno takze uplne stejne 🙂
@zofielinda urcite to vyjde 🙂 to dobojuje. Ja testnu ve středu. Bude to 14 od ovitrelu a 8 od ET. Tak to uz by neco mohlo byt videt. Boli me břicho jako na ms tak nevím no. Třeba bude jasno ještě před testem.
Holky, příští týden mě čeká transfer.. Jsem trochu zdrblá počtem oplodněných embryí.. Z 12 jich bylo jen 6 zralých a oplodněné jen 3 a ty další 3 se sice taky oplodnily, ale ten vývoj první den už není takový, jak by měl být.. Tak máme počítat spíš s těma 3 jen..Mám strach, že do 5 dne nám nic nezbyde.. Jak jste to měly vy??
@nadijka nenervuj z 6 k oplodnění původně 5, pak 4 a výsledek jedno oplodněné.
@zofielinda @ea09... No já si myslím, že to spíš zas nevýjde.. U mě už druhý pokus a nevím, jestli mám sílu na další.. 😒
@zofielinda a ty se chystáš na transfer kdy a jak starý embrio.. ?? Já jsem teď připravena, že i kdyby bylo jen jedno embryo, tak to necháme na tu prodlouženou kultivaci.. Minule jsme si nechali dát dvě krasný třídenní, ale vlastně nevíme, jestli by to dotáhly na tu blastu.. A bylo to minimální stimulaci a při prvním ivf to dotahly dvě pouze na morulu.. Nevíte, jestli se počítá pokus ivf, když nedojde k transferu.. Já už fakt počítám s nejhorším s scénářem...
Tak jste tu holky trochu zpochmurnely 😖
Nikdy neni nic ztraceno! Musime jen verit a bojovat.
@nadijka nesmutni, ja mela 18 vajicek, 13 zralych do toho ISCI a zbylo mi jedno jednickovy kvality a jedno jedna minus a trasfer jsem mela ted v utery 4 den ve stadiu moruly a na zamrazeny nezbylo nic, vyvijeli se, ale pomalu a nebo spatne. Takze jsme na tom tak nejak vsechny stejne a nic ztracene není, neboj
@zofielinda utika to, to uz utece a zitra si pujdes pro krasnou morulku, ty nervy jsou desny, je mi to jasny, ale bude to dobre, taky jsem si myslela jak to treba ani nevyjde jak mi to postupne odpadavalo a doslo alespon k transferu a byla super kvality. Jak nekdo muze rict nemyslete na to, fakt to bych jim vzdycky dala facku, to proste nejde 😀
@nadijka ahoj, jsem tady nova, ale snad mužů zareagovat na tvůj dotaz😉 pokud nedojde k transferu, tak se pokus nepocita! Takže já po svých zkušenostech doporučuji nechat kultivovat až do 5. dne, ať se ví, jestli na to embryjko má nebo ne a pokud nic nezbyde, tak to člověka sice mrzí, ale nepřicházís o pokus.
@macerka78 ale zase jsem slysela, ze kdyz se spatne vyvíjejí tak ty spatne vyvíjecí vylucuji neco co muze uskodit i tem dobrym, takze je lepsi transferovat ve vhodnou chvili a ze blastocysty jsou daleko vic nachylne, takze ono je to takove sporne bych rekla, ja mela tenkrat taky vzdy blastocysty a z nekolika pokusu vysel jeden
@kapr ach kez by nam to taky vyslo, ja uz ale na dalsi pokus nemam silu.. Navic jsme za tento rok vystrilely uz dva pokusy.. Teda zatim jeden a tento uz se nevyviji zrovna nejak slibne.. Ale asi fakt to chce trpelivost..
@macerka78 tak to by bylo fajn.. Kdyz by se to nepocitalo a vis to jiste? Protoze ty leky nekdo musi zaplatit a kdo to zaplati kdyz ne pojistovna?? JinAk pri prvnim pokusu mi transferovali taky morulku, ale az paty den.. S tim ze zazraky se deji, ale ne v nasem pripade..takze kdybych vedela neco vic o tech stadiich apod, tak by asi k et nedoslo..
@evcann tak drzim pesti.. Ono opravdu staci jedno krasny embryo, ale ja bych byla klidnejsi, kdyby bylo i neco v mrazaku.. 😒

@evcann a ty máš třídenní embryo? Já na to musím pořád myslet