IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@donia KET už koukám holky vysvětlily 🙂 Já měla ten nativní, tj. Bez léků, jen UTZ a pak injekce Ovitrelle. Včera to byl docela šok, že se nerozmrazilo ani jedno. Měla jsem z toho obavu při minulém pokusu, kdy bylo zmražené jedno, ale ted jsem věřila, že aspoň jedno bude v pohodě. Ještě jsem byla před tím na akupunktuře, také jsem měla vysokou sliznici a všechno bylo super. No nedá se nic dělat. Já to 3.miminko fakt chci, tak zkusíme ještě jeden pokus Ivf. Při minulém se nám to povedlo hned na první pokus, třeba to zase ted vyjde. A ty máš s Ivf nějakou špatnou zkušenost?
@gasha bohuzel ano, behem stimulace jsem si sahla fakt na dno svych sil. Hned tyden po zacatku mi vybehl tlak na 180/100, to jsem tu psala a pak uz se to vezlo. Obvodak mi sice navysil prasky na tlak z jednoho na 3 denne, ale ani to nepomohlo. Melo jsem ho stale vysoky a silene navaly. Cele dny jsem prolezela s hadrem na hlave. Kdyz me manzel s vypetim vsech sil odvezl do Prahy na odber, tak mi rekli, ze s tlakem 170/110 me neuspi, takze bud to prerusime, nebo odber bez narkozy. Takze jsem po chvilkovem zavahani rekla, ze to zkusime bez. Domu jsem dojela s hadrem na hlave, bylo mi desne a jeste ten vecer jsem sla na pohotovost. Druhy den zase a to uz si me nechali v nemocnici. Po dvou dnech me propustili, ze tlak srovnali, ale hned dalsi den jsem byla na pohotovosti znovu, vymenili mi tak prasky na tlak a dostala jsem injekci a to odpoledne mi manzel jeste volal zachranku. No fakt silene, behem tydne 3x na pohotovosti, 2 dny v nemocnici, doma zachranka a zhubla jsem 4 kg. Jeste ted se z toho dostavam, tlak mam stale vysoky a necitim se uplne dobre.
Ahoj holky, tak já dnes z kontroly, vše ok, máme skoro 4 cm. Ráda bych vám ukázala, obrázek, ale nerada bych vás tím nějak zraňovala. Na druhou stranu bych vám všem tím chtěla říci, jak se vyplatí bojovat a nevzdávat to!
Prostě každý máme k tomu miminku jinak dlouhou cestu. A že si myslím, že já ji tedy mám hodně vyšlapanou.................měla jsem přestávky, kdy jsem se po neustálých neúspěších morálně mobilizovala, ale musím říci, že jsem asi nikdy neuvažovala o tomj, že to vzdám.
Tak se držte a bojujte!!! Moooc štěstíčka a síly vám všem přeji 😉
holky co se mi dnes stalo 🙂 taková vtipná záležitost, připomnělo mi to jeden gynekologický vtip.
A teď doufám, že nikoho nepobouřím....moje gyn má druhou obrazovku na stěně, takže se jako díváš hlavou na druhou stranu od ní....a tak si vylezu na to kozu a koukám na tu mojí gyn a ona se mi tak dívá při zavádění té hlavice od UTZ mezi nožky a žíká:" No máš tam obrázek" tak jsem na ni vyvalila oči a říkám: " cože tam mám?" než jsme si ujasnily že myslela obrazovku na stěně... 😅
@evcann prosím tě já měla hoňku jak blázen. v 7:30 jsem odjížděla ke gyn. pak se tahla přes město v zácpách zpět, šla s Kubou k doktorům na kontrolu. Nakonec vyfasoval antibiotika. Tak nevím. To je 14 dní pořád to není na antibiotika a nakonec je stejně vyfasuje. Jen místo 14 dní bude doma měsíc..... 😒 tak co je lepší....a co už toho má mezitím v sobě.
No takže jsem se dohrabala domu až v jednu. Hned oběd a práce....takže tak 😒 😉
A s parkem počítám 100% ještě předtím, než ti cvrčka oplodnili 😝 😀 a se mnou se nediskutuje a mám vždycky pravdu 🙂
@kapr :D jasně máš vždy pravdu :D, jééé chudák malej, no to se mu to táhne :/, tak snad už mu to zabere, někdy se nic jiného než antibiotika dělat nedá. Muj kluk bral zajistovací léčbu antibiotika 3 roky v kuse, taky mazec. Čekala jsem, že jak je vysadí tak bude furt marodit, ale hele temer vubec, tak alespon, že tak
@donia Uf, tak to je fakt síla. Držím palce, aby se to srovnalo. Mě bylo blbě akorát před OPU, ale pak už dobré. Já mám s tlakem opačný problém. V těhotenství často kolabuju, protože mívám třeba 80/60 😉 Jsem zvědavá, jak to bude při dalším pokusu. Ale vzdávat to nechci. Chtěla bych ještě jedno dítko, aby mladší dcera měla zdravého sourozence a nebyla na to všechno sama. Věřím, že se jednou zadaří 😉
@zofielinda Holky taky kašlou, ale naštěstí většinou jen po ránu - u nás to často souvisí se zadní rýmou. Ale některé ty kašle jsou fakt urputné. Ať se z toho brzo dostane.
@zofielinda skoda :(. Moje kamarádka chodí do Genetu, ale myslim, ze jinam 🙂
@78marcela tak parada, mrazacek se povede chce byt vánoční darecek se vším všudy
Jinak ja jdu na kontrolu zitra kvůli spineni a nechám si i původně jak jsem měla toho 19.12. Před Vánoci pro jistotu 🙂
@78marcela Jejda Marci 🙂 moc ti to přeju a u vánočního stromečku si určitě na tebe vzpomenu 😉
@catchulinecka to vzpomen, prosím. Určitě to zkusím. Déle to nevydržím, znám se. Ale nevím, no. Jela jsem tam dnes s pocitem marnosti, proc tam vůbec jedu, když to stejně nevyjde. Proc se ještě snažím. Sto tisíc v hájí a výsledek žádný. Že by mi za ty prachy bylo lépe někde na Maledivách. Proc já blba furt do toho ty peníze strkám když to stejně nevyjde, a když už jsem skoro smířena s tím, že budu bezdetna... Tohle jsem si celou cestu do Brna říkala a nadávala.jak jsem pitomá. Že se snažím měnit osud, který to má se mnou naplánované nejspíš jinak a nejlépe ví proc se mi prostě nedaří..
No a pak jsem si tam sedla a promluvila s doktorem a já zase mám naději a zase věřím a zase doufám.
Myslela jsem, že už při tomhle šestém pokusu jsem vůči tento schizofrenim stavům imunní. A ono nic. Opět ta naděje se mísí se strachem, že z naděje bude zase pád na hubu. Ach jo.
@78marcela vím o čem mluvíš, všechny tady víme...ale Marci, vím, že se to lehko říká, ale ponoř se do předvánočního "shonu", mysli na mimina co nejmíň a pak tam ty dvě čáry s dobrým koncem prostě budou!!! 😎
@catchulinecka mě se předvánoční shon moc netýká. Můj chlap cukroví nejí. Vánoční úklid jsem neprožívala nikdy. Dárky jsem vždy kupovala na poslední chvíli, letos už mám kupodivu všechno koupené, až se sama divím jak se mi to povedlo.
Ale abych byla upřímná, já na to už tak ani nemyslím. Opravdu jsem tam dnes jela naštvaně. A poslední dobou se vážně cítím smířena že děti mít nebudu. To jsem nikdy nebyla, vždy jsem bojovala. Ale už je toho prostě dost. Když se podaří, bude dobře, když se nepodaří, taky budu žít. Nevím. Asi mě ta revize v tom mém boji poznamenala více než jsem si myslela. Tenhle pokus bude můj poslední. Pak tam mám ještě jednu dávku, když ji dam, tak na jaře nebo v létě ale do dalších bojů už nepůjdu.
@missym poznají to na UZ, většinou ten 12.-14. den cyklu, když je ještě folikul, píchnou Pregnyl na uvolnění vajíčka, když už není, nepíchají nic, napočítají většinou minimálně šest dnů, kdy bereš ráno a večer utroš a pak tam šupnou embryo cca 18-20 den cyklu, to je v přirozeném cyklu, když jdeš v řízeném, tedy od druhého dne ms užíváš estrimax apod. k ovulaci vůbec nedojde, folikul neroste, jen sliznice, ten se pak užívá do konce prvního trimestru 😉