IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
Tak jsem si byla dneska pro výsledky histologie. Řekli mi jen to, že jsem byla těhotná a že na další pokus mám dojít až v březnu. Takže sbohem miminko roku 2015, není mi přáno.
Tak se tu s váma loučím, nějak mě to vzalo. Všem čekatelkám na dvě čárky posílám spoustu štěstíčka a hodně síly a nastávajícím maminkám, aby vše probíhalo bez problémů a příští rok jste se radovaly ze zdravých prcků :-*
@78marcela Já to taky nechápu. V jiném fóru kočka měla KET v listopadu a hned další v říjnu. Na tebe jsem si taky vzpomněla, že jsi byla podobně jako já a jdeš na další pokus ještě teď (jinak teda tfuj tfuj tfuj, ať se povede). Já doktorce říkala, že březen je strašně daleko a ona mi odpověděla, že tři měsíce musím počkat, než bude děloha v pohodě. Je mi z toho strašně smutno, moc jsme si s manželem přáli, aby ty příští Vánoce jsme už byli ve třech.
@evcann Já jsem z toho byla tak mimo, že jsem jen špitla nasanou a odešla. Vůbec nevím, co dělat. Chtěla bych to zkusit už třeba během února, ale bojím se, že mě vyhodí a nebudou se se mnou bavit. Prý je to potřeba takhle dlouho čekat, že jinak je zase možné, že se mimčo neuchytí.
No, konečně si to po sobě čtu a hned v prvním řádku jdu s měsícema opačně. Takže samozřejmě nejdřív říjen, potom listopad.
@missym hele, mě to řekli taky. Nejdříve doktorka ještě před revizi řekla dva měsíce a po revizi když jsem se ji ptala na další postup, mi napsala tři měsíce. A to jsem já nechtěla. Protože tím že jsou teď svátky a v centru mají omezený provoz, by se to taky protáhlo skoro na čtyři. Takže jsem čekala po revizi na ms, ta stále nešla, tak jsem si vypočítala, aby mi transfer vyšel před svátky a začala brát léky na vyvolání ms a po nich začala stimulaci. a byla jsem rozhodnuta že jim řeknu že stimulaci jsem začala po druhé ms, ale nikdo se o nic nezajímal, nikdo se na nic neptal. Nicméně včerejší transfer celkem nic moc, kvalita embryí mizerná a vůbec mám z toho špatný pocit.
Já byt tebou si spočítám transfer tak aby mi vyšel tři měsíce po revizi. Mě to taky skoro tak vyšlo. 1.10 revize a 19.12. transfer. A jdi na to. Žádný březen.
@missym ono to tak prumerne byva, poznaji to ale stejne jen a jen na uz, takze bych se jim tam po dvou cyklech objednala, at kouknou jestli je sliznice dost vysoka a strukturovana, ja byla po dvou cyklech od kyretaze tak natesena, ze jsem to zkusila, bylo z toho biochemicke, ale hned v dalsim cyklu se zadarilo, dej na svoje vlastni pocity, pochopila jsem, ze mivas rizeny cyklus, ale i tak bych moc doporucila kontryhel a Femigard, kdyz by nic jineho, tak hezky prokrvuje delohu a uzijete si doma pekne vecery 🙂.
@missym Ahoj, já jsem byla myslím na revizi krátce před tebou. Příští stimulaci mám na konec února, ale záleží na MS, protože ještě nedorazila a to jsem už 30 dní od revize a před tím jsme měla cyklus 28 dní. Doktorka mi řekla, že bych měla počkat ty tři cykly, ale já jí ukecala, že s třetím cyklem začnu stimulovat. Takže snad konec února, začátek března. Už se nemůžu dočkat. Chtějí mi před tím udělat hysteroskopii bez narkózy, aby mi zase narušili sliznici a embryo se lépe uchytlo. Mě to aspoň vždycky zabralo. Jinak mi doktorka říkala, že po první menstruaci se můžem snažit a největší šance je právě po první MS. A ty už jsi dostala MS?
@78marcela @cermi77 Spočítala jsem si to na konec února, takže se po druhém cyklu objednám na utz a třeba mě nevyhodí. To by mělo být někdy v průběhu února, tak když začnou plánovat KET, tak to vyjde na ty tři měsíce. Dík, holky, snad to už konečně klapne.
@lejla29 Ještě jsem MS nedostala. Doktorka mi dělala utz a říkala, že to vidí na konec roku. No snad přijde dřív. U nás je snažení víceméně k ničemu. Chránit se nebudeme, ale v přirozené početí moc nevěřím. Tak držím pěsti, aby se vám brzy zadařilo.
@suzik161 já už se smířila. Teď jen nevím jestli na sedmý jít okamžitě nebo až si trochu odpočinu a nechám to třeba na prázdniny. Nevím. Ještě se asi rozhodnu podle výsledků imuno a genetiky. Spíš jsem se přikláněla k tomu jít až o prázdninách. Teď zase nevím jestli by nebylo lepší jít znovu hned a mít to za sebou a najít si jiný smysl života.
Víceméně se srovnávám s tím, že mi to dítě prostě život z nějakého důvodů nepřeje.
@78marcela jejda Marci nech negativním řečí, jsou Vánoce 😀 držím pěsti, ať je z bílé čárka 🙂
@suzik161 nevím. Já na tu imunitu beru vždy něco při každém pokusu. Uvidíme, jestli něco najdou. Asi to nechám opravdu na ty prázdniny. Někam si zajedeme na hezkou dovolenou, odstatnicuju a pak dam ten poslední pokus. Asi bude lepší si teď odpočinout, přece jen od května tři pokusy, těhotenství, revize.. Ach jo.
@catchulinecka a kdy ty si změnís profil? Ať můžu sledovat, jak už hezky postupujes?
@78marcela ty Marci, já to tak nějak ještě všechno tajím, ví to jen manžel, brácha a moje pedikérka 😀 jinak rodiče atd. dostanou zítra pod stromek poukazy na vnouče s fotkou, to bude masakr 😀 doufám, že mojí mamce se od radosti něco nestane 😀 já jsem totiž chtěla počkat do prvního screeningu, stále jsem taková opatrná víš, prostě nechci nic zakřiknout...mám takovou povahu 🙂 ale jsem v 15 týdnu 🙂
@catchulinecka tak to už je krásné. To budou mít nejhezčí dárek pod stromečkem. Jsi dobrá, že jsi to vydržela neříct. Já myslím že to nejhorší je za tebou, ten první trimestr, takže teď už může začít to opravdové těsení 🙂
@78marcela vím vím, však teď jak to bude venku, tak už to zas bude jinačí 🙂 jinak budu zítra moc držet ty pěsti, ať tam je ten duch 🙂

@zofielinda ne vubec, nikdy