IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@suzik161 chci jet hned ráno jak se vyspíme. Výsledky budou počítám během dvou hodin. Chci jet tak brzy protože přítel jede do Brna ke svým příbuzným, tak bych jela s ním a stavila se v Car pro léky. Už mi docházejí a kdybych je náhodou potřebovala... Pokud budou blbé výsledky tak nikam nepojedu. Tak uvidím. Ale nějaká důvěra v zázrak se u mě zrovna nekoná..
Zdravím, můžu se prosím přidat? nedá mě to, ale četla jsem celou vaší diskuzi a četlo se to, jak napínavá detektivka. Já se teď chystám na změnu CAR a půjdu na IVF. Mám za sebou jedno IVF bez transferu, páč nic do 5 dne nevydrželo 🙄 ,2 IUI a nic ... vážně se tady hezky podporujete. 78marcela tobě hodně, hodně, hodně....držím pěstičky, ale hlavně , aby tě neopouštěla víra v to, že v srpnu pochováš svoje miminko. Věřím, že pokus se miminko rozhodne , tak prostě zůstane!
@evcann už 5 let , bohužel jsem starší kousek (40 let), tak to jde zhurta. Jinak já děti mám holku 18 let a kluka 9 let. Chtěla jsem miminko na stará kolínka a miminko ne a ne přijít 😒 Pravda je, že jsem trochu zaspala a měla to řešit dříve. Než jsem se stačila otočit tak 5 let v čudu. Bohužel jsem samoplátce a tak jsem omezena finančně. Za nic jsem zaplatila 70 000 kč, přemýšlím o nativu, ale nevím jak budou reagovat moje skoro prázdná vajucha 😝
@rezni tak deticky uz mas to je fajn, ale chapu te, ja si tenkrat po ivf rikala, ze budu stastna za jedno a samozrejme jsem, ale ted cekam druhe z 3 ivf a jsem nejstastnejsi a moc jsem jo chtela. Takze ji mi jasne jak to mas. Je nas tu takovych vic. No samoplatce to je ranec :(. Takze mas pco? a kam chodis do Caru?
@evcann byla jsem v Heliosu a teď jsem objednaná do Reprofitu v Brně. Když jsem byla mladá 😀 tak první těhotenství proběhlo tak , že jsem o něm věděla až ve 4 měsíci. Druhé bylo do třech měsíců, takže taky žádná dřina. No a teď ...můžu se zbláznit.Já vím , že je tu spousta holek co bojují o své první, ale věřte, když chce někdo miminko, tak nezáleží jestli první nebo třetí. Bohužel i díky věku vím , že to můžu zkoušet tak rok a konec.Bohužel i díky věku si nemůžu o tom moc popovídat s kamoškama , protože tohle se nedá někomu vysvětlit, kdo to zrovna neřeší. Naštěstí mám skvělého manžela, který vše se mnou podstupuje. Má už i jméno a ví že to bude a basta..jo a chce holku
@rezni tak to se do toho musis obout :D, tak u tebe to je asi vekem, kdyz za mlada jsi problem nemela. Tak to pujde, jen to chce vychytat. My uz mame taky jmena, ale muj chce teda kluka, ale at je to co je to hlavne at je v poradku, jdu na kontrolu ve stredu a uz se nemuzu dockat, furt se pozoruju :D
@78marcela no to verim, ze 30 je to krasna hodnota, ted pujdes teda co caru?
Když vás tady tak pozoruji , tak pomaloučku tady v podstatě otěhotní každá......někdo dříve někdo později...a to je velká motivace. Jak jsem řekla, je to napínavé jak detektivka. Nemohla jsem od toho odtrhnou oči-je těhotná -není těhotná??? Holky moc vám všem tady držím pěstičky a těším se na dobré zprávičky. Mě ten kolotoč začne 13.1.2014 tak uvidím. Moc vyšetření mě asi ani dělat nebudou, protože všechno mám z předešlého CAR
@rezni Ahoj, tak ja ti rozumim naprosto 😀 Take mam 2 deti, obe se zadarily hned a ted, kdyz jsme se rozhodli, ze bychom chteli jeste miminko, tak to nejde a nejde. Resime to vic jak rok a stale nic, resp. po IUI se zadarilo hned, ale bohuzel v 10tt revize ☹ a v listopadu jsem si prosla stimulaci na prvni IVF a s nasledky se potykam do dnes... strasne spatne jsem to snasela, vyskakuje mi uz tak vysoky tlak + navaly a beru prasky na vse mozne. Byla jsem x krat na pohotovosti, 2x mela doma zachranku a naposledy jsem byla na pohotovosti na Stedry den a to cele 4 hodinky, musela jsem cekat na vysledky krve. Takze ja uz do dalsi stimulace urcite nepujdu, mam obavy i z tehu jako takoveho, protoze ten tlak je strasak. Ale tu tvou touhu naprosto chapu a je to presne jak pises, je jedno kolikate, ta touha je stale stejna, jen ten neuspech asi snasime lepe, nez ty, ktere teprve zacinaji. To je jasne. A vekove jsme na tom take stejne 🙂
Tak to je úžasné, že holčička, jste nadšení? Já bych určitě byla. A máte jméno? Vše je ok, jste zdravé? A ptala ses jaký je rozdíl mezi tím jejich vyšetřením prenascanem a a tím drahým? A co manžel a máte fotku? To je otázek, vid.
@suzik161
@evcann a jaká jména máte vy ? Do car půjdu 15.1. Dnes jsem tam byla pro léky, už mi docházely.
Ahojek vsem s preji hezky Novy rok 🙂 vratili jsme se z hor a po velkem dramatu se mi podarilo zaregistrovat do Podoli 😉 mam z toho velkou radost a tesim se az se vyspim 😉
Jinak gratuluji k postupum s miminkama 🙂
@78marcela Jsme nadšený moc, v celku nám bylo pohlaví jedno 😀 Manžel celou cestu nepromluvil a nad něčím přemýšlel, jen mi nechtěl říct nad čím 😀 Jméno bude asi vybírat manžel, když jsme se o to bavili, tak mluvil o Elišce, ale prý ještě musí kouknout do kalendáře 😀 Rozdíl je v tom, že tohle je podrobný UTZ, kde ti vše změří a podle toho dr vyhodnotí výsledky, zda je to dobře, nebo ne. Furt hlásila nějaká čísla 😀 a pak řekla že je to dobré. Fotku přidám do svého bloku 😀
@kapr no hezká byla hlavně ta dnešní. V pondělí ta zpráva stála za velký kulovy. A dnes jsem šťastná. Věřím na stopro, že to vyjde. Dnes jsem plná optimismu a jistoty že to bude ok. Už jsem byla v obchodě vybírat hračky. I když teda zatím jenom očima🙂 určitě budu zase stresovat a nervovat, ale dnes si užívám tu skvělou zprávu. Modlila jsem se aby řekla nad sto a ona 230. To je skvělá zpráva.
@evcann nedělali mi nic. Na vše je brzy. Jen mi dali léky na dalších 14 dnů a 15.1 jdu na utz. Věřím že už bude srdíčko.
@suzik161 jsi dobrá, že necháš vybírat manžela. U nás jsem ten akční já, kdo přichází s návrhy a přítel jen říká ano ne. Včera jsem přišla s Tamarou. Přítel řekl že pro letadlo dobrý ale pro dítě ne. Prý je to protiletadlový systém nebo co a on nechce mít za dítě letadlo.. Takže Tamara neprošla a přitom se mi líbí. Dnes jsem přišla s Magdalenou.

@suzik161 no uvidíme. Nevím. Tobě držím taky moc pěsti a jsem strašne zvědavá co to v tom bříšku máš schované . Dej potom vědět, těším se..