IVF květen-červen 2011. Plánujete také někdo?
Ahoj najde setu nekdo,kdo planuje ivf ve stejny mesic jako ja? 🙂
Stručné shrnutí
- IUI je v praxi jednoduchý ambulantní zákrok: spermie se očistí (washing), zavede se dovnitř dělohy, žena obvykle 20 minut odpočívá a těhotenský test se dělá zhruba za 14 dní.
- IVF se provádí v různých protokolech (dlouhý, krátký, zkrácený) a v diskusi byly nejčastěji zmiňovány léky Puregon, Gonal, Menopur, Dipherelin, Cetrotide a Fostimon; ET se provádí 2.–6. den po OPU podle kultivačního režimu.
- Před OPU není v diskuzi doporučován klystýr, pacientkám se opakovaně připomínalo hladovění od půlnoci před narkózou a v případě infekce lékaři v CAR v diskuzi doporučili nasadit ATB raději před ET/OPU než až po něm; otázka zamrazení partnerova spermií při akutním onemocnění zůstala v diskuzi nezodpovězena.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá intrauterinní inseminace (IUI)?
A: IUI probíhá jako běžná gynekologická ambulantní procedura: spermie se nejprve „očistí“ a vyberou se jen zdravá, pak lékař zavede koncentrát spermií do dělohy; zákrok nebývá bolestivý, po výkonu se typicky 20 minut odpočívá a těhotenský test se dělá za cca 14 dní.
Q: Jaké protokoly IVF existují a jaké léky se běžně používají?
A: V diskuzi byly zmíněny dlouhý, krátký a zkrácený protokol; běžně užívané léky jsou Puregon, Gonal, Menopur, Merional, Dipherelin, Cetrotide, Fostimon a Ovitrelle, k podpůrným léčivům patří Prednison, Utrogestan a antikoagulancia Fraxiparine/Clexane.
Q: Jak dlouho trvá stimulace v krátkém protokolu a kdy bývá OPU a ET?
A: Jako konkrétní příklad v diskuzi uvedena stimulace začínající 1. den cyklu, OPU kolem 14. DC a ET 16. DC při normální (2-denní) kultivaci; u jiných záznamů se ET provádí 5.–6. den podle rozvoje embryí.
Q: Co je potřeba dodržet před anestezií při odběru vajíček (OPU)?
A: Před narkózou se doporučuje nejíst, nepít a nekouřit od půlnoci, není nutný klystýr a lékaři radili jen „jít si na záchod“ před zákrokem; délka zákroku se v diskuzi uvádí kolem 15 minut.
Q: Co znamená OHSS (hyperstimulační syndrom) a jak se řeší?
A: OHSS se v diskuzi popisuje jako nafouknutí břicha, bolesti, dušnost a snížené močení; řešení zahrnuje nemocniční sledování, injekční léčbu na „rozpuštění tekutiny“, antikoagulancia (Fraxiparine) a symptomatickou péči, přičemž autoři poznamenali, že těžké OHSS je vzácné.
Q: Jaké jsou doporučení k nasazení antibiotik u nemoci krátce před OPU?
A: V diskuzi lékaři v CAR doporučili, že nasazení ATB před OPU je lepší než až po ET; konkrétní rozhodnutí záleží na konzultaci s ART centrem a na výsledcích kontrol (u jednoho příspěvku byla rada „lépe teď než pak po ET“).
Q: Jak se správně aplikují subkutánní stimulační injekce a jaký úhel vpichu volit?
A: Pacientky uváděly praktiky z CAR: jedni sestry učí vpich „kolmo k řase“, jiní doporučují úhel kolem 45°; více uživatelek popsalo, že první injekce je nejhorší, další aplikace si většina zvládla sama.
Závěry z diskuze
Shoda
- IUI je běžně zmiňovaný první krok a IVF je plánovaným dalším řešením, pokud IUI neuspěje.
- Samovyšetřování a samoaplikace injekcí je v praxi běžné; mnoho žen zvládlo aplikovat injekce samostatně po prvním návodu.
- Protokoly i zkušenosti s CAR se liší; pacientky proto často mění centrum nebo protokol v naději na lepší výsledky.
Sporné názory
- Některé názory uváděly postup „1× IUI a pak hned IVF“, jiné doporučovaly „nejprve zkusit 3× IUI a až poté IVF“.
- Po ET někteří apelují na klidový režim a polehávání, jiní uvádějí, že mírná aktivita neovlivní úspěch.
- Volba protokolu (dlouhý versus krátký nebo zkrácený) byla uváděna jako individuální preference a lékařské rozhodnutí.
Otevřené otázky
- Ovlivní krátkodobé nasazení antibiotik před OPU (např. při angíně) kvalitu spermatu nebo průběh stimulace natolik, že je nutné protokol stopnout?
- Má smysl nechat si neplánovaně před OPU zmrazit partnerovo spermium při akutním onemocnění a jak to CAR řeší v praxi?
- Kolik pokusů IUI je „optimálních“ před přechodem na IVF u různých diagnóz (např. oligo/astenozoospermie, imunologické příčiny)?
Zmíněné značky a firmy
Iscare Praha, Motol (FN Motol), CAR, Arleta (Kostelec nad Orlicí), Sanus Hk, Gennet, Pronatal Praha, Unica Brno, Gest Praha, FNOL (Fakultní nemocnice Olomouc), Podolí (imunologie), Helios, Apolinář
Zmíněné produkty a metody
IUI, IVF, ICSI, PICSI, PGD, KET, OPU, ET, Puregon, Gonal, Menopur, Merional, Dipherelin, Cetrotide, Fostimon (Fostimonu), Ovitrelle, Utrogestan, Prednison, Anopyrin, Fraxiparine, Clexane, Agolutin (Agolutinu), OHSS, laparoskopie, chromopertubace
Místa a osoby
Praha, Motol, Brno, Budějovice, Kostelec nad Orlicí, Hradec Králové, Olomouc, Podolí, Budapešť, Prčice, Helios
@veverka.dada urcite chci byt po ET doma... ne ze bych celych 14dni lezela ani se nehnula, ale doma se vyhnu pracovnimu stresu a rannimu vstavani .-))
@mmaxicka já pracuju sice hodně fyzicky...jsem recepční v hostelu, ale sama tam i uklízím celý hostel...a někdy je to dost náročné...ale naštěstí je můj šéf táta...takže by snad prošlo, že by těch 14 dní jezdil uklízet on a já bych jen seděla na recepci 😝 😵 každá koruna navíc se bude hodit...ale ještě uvidíme, třeba pak s embryjkama v břiše budu uvažovat jinak 🙂
@veverka.dada To jste hodné🙂 Moc děkuji... No, věřím... aspoň se musím snažit věřit, nic jiného mi nezbývá... Možná to je špatně a měla jsem to stopnout, ale v Caru mi sami řekli, že to problém není, tak se snažím věřit, že to tak je...
@veverka.dada Já u 1.IVF se trošku hlídala, ale neležela krom 1. dne, ale šetřila se... Pak, když to nedopadlo, vyčítala jsem si, že jsem měla ležet a šetřit se víc... Měla jsem výčitky... Tak u 2. jsem fakt z 90% jen ležela až do TT a embryjko byť bylo špatné se chytilo( asi měl vliv možá i Prednison a Anopyrin, které jsem u 1.IVF nebrala), ale prostě vím pro sebe, že jsem udělala maximum a nemusela jsem mít zbytečné výčitky- u toho 1.IVF, pokud se nám už nikdy nepodaří, si to budu vyčítat navždy☹ Tam jsem věděla, že je embryjko 100% ok a že třeba, kdyby... a za to to nestojí... Takže já teď opět po ET chci udělat maximum i vč. polehávání...
@tonytony presne takhle jsem premyslela u 1.IVF , chtela jsem udelat maximum a myslim ze jsem udelala, proste jsem se snazila vegetit, nedelala jsem zadne velke domaci prace (generalni uklid jsem udelala predem abych mohla 14 dni lenosit) takze pak to bylo takove to cudlani aby se domacnost jakz takz udrzela .-) a byla jsem rada, protoze jsem si alespon nemusela rikat ze kdybych byvala lezela tak se to mohlo povest, udelala jsem max.a ze to nevyslo je pricina jinde...uvidime tentokrat? .-)
Chystám se koncem června na stimulku na 2.IVF, tak se taky s dovolením přidám...
Já to 1.IVF taky udělala, jak píšete s klidem, dokonce jsem si vzala 5 dní pak dovču z práce a myslím, že mi to akorát uškodilo, než by to bylo přínosné.rozhodně psychicky mi to nepomohlo, spíše ublížilo,a ta psychika je při IVF klíčová.Sice nám po ET od tohoto klidového režimu odrazovaly jak sestry, tak i doktorka, co nám dělala ET, ale chtěla jsem mít ten pocit, že jsem udělala maximum. stejně to nevyšlo, takže příště už budu mít po této zkušenosti úplně jiný přístup.Pokud bude vše o.k,, tak budu po ET ten den doma a pak už budu normálně fungovat...Pokud se mají bobísci chytit, tak to tímhle člověk prostě neovlivní...a nic si vyčítat určitě nebudu.
Kámoška, co šla na pokus v lednu,tak 3.den po ET musela skládat uhlí,které jí nečekaně přivezli ten den,tak myslela, že je to už ztracené a složila během týdne celou hromadu,a po týdnu skládání uhlí našla // ... 🙂
Co si rozhodně po 1.pokusu více ohlídám, je v CARu embryoložky, a cokoliv se mi nebude pozdávat, tak se nenechám do ničeho nutit.
Tak u nás holky další jobovka do toho všeho, aby toho nebylo málo, tak mi nevzali malou do školky☹ Takže paráda, vůbec nevím, co mám dělat, pokud se teď IVF nepovede, tak je to v prdeli a já prostě jsem nahraná- končí mi MD a v práci musím hlavně dát vědět, jak co bude a nebude, takže nejen že těhu nevyšlo, ale ani školka! Fakt super, líp už to vyjít nemohlo, takže další stres a pres☹ Jsem nebetyčně nasraná- a budu hnusná, ale za komunistů bych aspoň tu školku měla a hlídací babičku už v důchodu taky, tady nefunguje fakt nic!!! Proboha, jak mě by teď to IVF, kdyby dopadlo, vše vyřešilo☹
@tonytony no teda tak to je pech :-/ takhle to obvykle byva ze kdyz se neco se..e tak pak vsechno najednou ... ja jsem taky nedavno mela pocit ze se na me testuje uslovi "ze nikdy neni tak spatne aby nemohlo byt jeste hur ..." 😖 ale zkus se nestresovat, ver ze se ivf vyvede a vse se vyresi 🙂
@mmaxicka Jo, přesně ta fráze mě dnes napadla... Víš, pokud by to IVF dopadlo, tak je mi všechno úplně, ale úplně jedno- malou si doma ráda s miminkem nechám a práce prostě počká a ředitel má smolíka( nahání mě už přes rok z MD), ale to IVF je taková nejistota, vždyť víš, že spoléhat se na to nedá... Fakt jen závidím holkám, které si řeknou teď by se mi to hodilo y toho a toho důvodu být těhotná a hups do měsíce hlásí bříško!
@tonytony no nekdo ma proste stesti a situace se mu tehulkovanim az neuveritelne vyresi .-) jedna kamaradka mela problemy v praci dost blbym zpusobem ji zrusili misto , nechali by si ji tam ale na horsi pozici a za smesne penize no a sup pomyslela ze by tehu vsechno vyresilo a ono se jim hned zadarilo, ona teda o miminku premyslela dlouho predtim ale davali si pozor, no tak tomu nechali volny prubeh a bylo to .-)
o tom si muzem nechat jen snit... ale uvidis treba se ti to taky zadari a budes si uzivat dalsi MD a mala se s tebou bude starat o brasku nebo sestricku 🙂 lehko se rekne mysli pozitivne , ale vis co nic jineho nam nezbyva
Ahoj všechny snažilky, co se snaží neztratit naději a optimismus. Taky se přidám se svou troškou do mlýna 🙂 . Poslední dva roky je to u nás v práci horší a horší. Vloni na jaře jsem si zlomila ruku. Když jsem nastoupila nemocenskou, tak jsem si v duchu říkala, že by bylo fajn prodloužit si to rovnou na MD (o mimčo jsme se snažili skoro rok). No a co byste řekly. Čekala jsem mimíska, ani nevím, jestli už před úrazem a nebo po něm. Jenže to bylo mimoděložní ☹ takže se smutným koncem. Pokaždé, když v práci skřípu zuby, když je to zas o něco horší, vybavím si, jak by bylo fajn s mimískem doma. Ach jo. Minulý týden jsme byli na první konzultaci v CARu, za 14 dní jdem na krev a na spermio a pak se uvidí, co dál. Neštěstí nechodí po horách, ale po lidech. A naděje se střídá s depkou. Nikdy nevím, co na mě skočí.
Holky, když bych měla popsat svůj poslední rok života bylo by to asi toto- léčba endometriozy, neuvěřitelné bolesti a přemýšlení, jestli někdy budu mít děti...měsíc před svatbou smrt manželovi maminky...soud o byt po manželově mamince, s manželovým bratrem, který je takový hajzl, že si to ani nikdo nedovede představit...starosti v práci, hlavně finanční....příprava na rekonstrukci domu a stěhování mě, manžela a velkého psa do 2 plus 1 k mojí mamce...a myslím, že jmenuju jen ty zásadní starosti, které mě buď trápí, nebo mi jen zabírají v hlavě spoustu místa 😵
ale můj názor je ten, že všechno špatné, je k něčemu dobré...a bez slz bychom si nevážili radosti 😉 a možná si každá z nás musíme tímhle projít, abychom něco získali...proto to nesmíme vzdávat a bojovat, dokud nevyhrajeme!
holky,kdy jste dostaly dalsi MS po biochemickem nebo normalnim potratu? Ja po mem prvnim potratu krvacela asi 14dni a podle minulych MS bych mela dalsi dostat uz za 14dní. Jake s tím mate zkusenosti? my vynechame dva cyk. a pak jdeme na dalsi IVF - ISCI 🙂 Takze v cervnu,tak jen doufam,ze se mi MS nezblazni a vse bude probihat dobre.
@revilo u me bylo biochemicke jen v podstate par dni zpozdena MS, no a ten dalsi cyklus jsem mela 34dni (normal mam 28) o tom jak se zblazni MS me povidej... v sobotu jsem dobrala norehtisteron a cekam na MS, ma dojit po 3dnech a u me porad nic 😠 a to na ni cekam netrpelive abych mohla zacit se stimulkou
ahoj holky, tak dneska sem byla na uz jestly nám vyrostly nějaký oocyty... a světe div se rotou 🙂 ale jsou ještě trochu menší než potřebují, takže ještě tři dny injekce fostimonu a mám k tomu již cetrotide 🙂 v pondělí další uz.. tam bysme se měly dovědět kdy půjdeme na odběr 🙂))
@mmaxicka tak ja ten potrat mela v 6tydnu,coz ted neberu tak hrozne. Nejhorsi byl asi ten okamzik,kdy to ze me ve sprse vypadlo :( Ale ted uz se zaciname zase tesit na dalsi IVF. Vcera jsme se s doktorem v caru docela dost i nasmali. Tak usoudil,ze psychika uz bude v poradku 🙂 Jen s tim telem co to dela za divy... nejprve jsem hormonama pribrala hrozne rychle 3kg a pak jsem 6kg zhubla,coz mi nikdo nedokazal vysvetlit. Zacalo me to desit,protoze vaha ukazovala 46kg :( Ted uz se citim v pohode a aspon nemusim nic shazovat mezi IVF a dopravam si sladkosti,abych pribrala 🙂
@bublenudle je to hrozny co se ti stalo,ale velmi pozitivni v tom,ze jsi otehotnela i normalni cestou, to gratuluji. A jak u tebe probihali IVF a ket? Vzdy jsi otehotnela? Me ceka teprve druhe IVF,ale ted uz se nebudeme soustredit na to ze to vyjde a uz znam ten prubeh. Poprve to bylo hrozne, vubec jsem si nepripoustela,ze by to nemuselo vyjit.
holky, tak už je to tu 🙂 ms dorazila!!! takže zítra mažu do caru...ale bojiiiiiim....nevím, jestli si pak ty injekce zvládnu píchat sama 😒
@veverka.dada budu ti držet palečky... já chodim na injekce přímo do caru... sem poseroutka 🙂 😉
@mufinka26 děkuji 😵 já jsem asi taky poseroutka...ale bydlím 20 km od Prahy a že by se mi chtělo jezdit hodinu a půl tam a pak zase zpátky kvůli jedné injekci, to se mi teda nechce 😀
uvidíme...zítra budu vědět, jaká jsem hrdinka 😀
@veverka.dada Zvládneš, neboj, to je nakonec na celém IVF to nejlehčí, uvidíš🙂 Gratuluju k MS a startu🙂

Ahoj holky...takže po dnešni konzultaci v caru,jsme se domluvili že dalši ms se musi dodělat ještě jeden test a znovu horm.profil a pak mužu v červnu začit stimulovat a začatek července IVF,pokud vše bude ok...jupíííííí 😉