IVF květen-červen 2011. Plánujete také někdo?
Ahoj najde setu nekdo,kdo planuje ivf ve stejny mesic jako ja? 🙂
Stručné shrnutí
- IUI je v praxi jednoduchý ambulantní zákrok: spermie se očistí (washing), zavede se dovnitř dělohy, žena obvykle 20 minut odpočívá a těhotenský test se dělá zhruba za 14 dní.
- IVF se provádí v různých protokolech (dlouhý, krátký, zkrácený) a v diskusi byly nejčastěji zmiňovány léky Puregon, Gonal, Menopur, Dipherelin, Cetrotide a Fostimon; ET se provádí 2.–6. den po OPU podle kultivačního režimu.
- Před OPU není v diskuzi doporučován klystýr, pacientkám se opakovaně připomínalo hladovění od půlnoci před narkózou a v případě infekce lékaři v CAR v diskuzi doporučili nasadit ATB raději před ET/OPU než až po něm; otázka zamrazení partnerova spermií při akutním onemocnění zůstala v diskuzi nezodpovězena.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá intrauterinní inseminace (IUI)?
A: IUI probíhá jako běžná gynekologická ambulantní procedura: spermie se nejprve „očistí“ a vyberou se jen zdravá, pak lékař zavede koncentrát spermií do dělohy; zákrok nebývá bolestivý, po výkonu se typicky 20 minut odpočívá a těhotenský test se dělá za cca 14 dní.
Q: Jaké protokoly IVF existují a jaké léky se běžně používají?
A: V diskuzi byly zmíněny dlouhý, krátký a zkrácený protokol; běžně užívané léky jsou Puregon, Gonal, Menopur, Merional, Dipherelin, Cetrotide, Fostimon a Ovitrelle, k podpůrným léčivům patří Prednison, Utrogestan a antikoagulancia Fraxiparine/Clexane.
Q: Jak dlouho trvá stimulace v krátkém protokolu a kdy bývá OPU a ET?
A: Jako konkrétní příklad v diskuzi uvedena stimulace začínající 1. den cyklu, OPU kolem 14. DC a ET 16. DC při normální (2-denní) kultivaci; u jiných záznamů se ET provádí 5.–6. den podle rozvoje embryí.
Q: Co je potřeba dodržet před anestezií při odběru vajíček (OPU)?
A: Před narkózou se doporučuje nejíst, nepít a nekouřit od půlnoci, není nutný klystýr a lékaři radili jen „jít si na záchod“ před zákrokem; délka zákroku se v diskuzi uvádí kolem 15 minut.
Q: Co znamená OHSS (hyperstimulační syndrom) a jak se řeší?
A: OHSS se v diskuzi popisuje jako nafouknutí břicha, bolesti, dušnost a snížené močení; řešení zahrnuje nemocniční sledování, injekční léčbu na „rozpuštění tekutiny“, antikoagulancia (Fraxiparine) a symptomatickou péči, přičemž autoři poznamenali, že těžké OHSS je vzácné.
Q: Jaké jsou doporučení k nasazení antibiotik u nemoci krátce před OPU?
A: V diskuzi lékaři v CAR doporučili, že nasazení ATB před OPU je lepší než až po ET; konkrétní rozhodnutí záleží na konzultaci s ART centrem a na výsledcích kontrol (u jednoho příspěvku byla rada „lépe teď než pak po ET“).
Q: Jak se správně aplikují subkutánní stimulační injekce a jaký úhel vpichu volit?
A: Pacientky uváděly praktiky z CAR: jedni sestry učí vpich „kolmo k řase“, jiní doporučují úhel kolem 45°; více uživatelek popsalo, že první injekce je nejhorší, další aplikace si většina zvládla sama.
Závěry z diskuze
Shoda
- IUI je běžně zmiňovaný první krok a IVF je plánovaným dalším řešením, pokud IUI neuspěje.
- Samovyšetřování a samoaplikace injekcí je v praxi běžné; mnoho žen zvládlo aplikovat injekce samostatně po prvním návodu.
- Protokoly i zkušenosti s CAR se liší; pacientky proto často mění centrum nebo protokol v naději na lepší výsledky.
Sporné názory
- Některé názory uváděly postup „1× IUI a pak hned IVF“, jiné doporučovaly „nejprve zkusit 3× IUI a až poté IVF“.
- Po ET někteří apelují na klidový režim a polehávání, jiní uvádějí, že mírná aktivita neovlivní úspěch.
- Volba protokolu (dlouhý versus krátký nebo zkrácený) byla uváděna jako individuální preference a lékařské rozhodnutí.
Otevřené otázky
- Ovlivní krátkodobé nasazení antibiotik před OPU (např. při angíně) kvalitu spermatu nebo průběh stimulace natolik, že je nutné protokol stopnout?
- Má smysl nechat si neplánovaně před OPU zmrazit partnerovo spermium při akutním onemocnění a jak to CAR řeší v praxi?
- Kolik pokusů IUI je „optimálních“ před přechodem na IVF u různých diagnóz (např. oligo/astenozoospermie, imunologické příčiny)?
Zmíněné značky a firmy
Iscare Praha, Motol (FN Motol), CAR, Arleta (Kostelec nad Orlicí), Sanus Hk, Gennet, Pronatal Praha, Unica Brno, Gest Praha, FNOL (Fakultní nemocnice Olomouc), Podolí (imunologie), Helios, Apolinář
Zmíněné produkty a metody
IUI, IVF, ICSI, PICSI, PGD, KET, OPU, ET, Puregon, Gonal, Menopur, Merional, Dipherelin, Cetrotide, Fostimon (Fostimonu), Ovitrelle, Utrogestan, Prednison, Anopyrin, Fraxiparine, Clexane, Agolutin (Agolutinu), OHSS, laparoskopie, chromopertubace
Místa a osoby
Praha, Motol, Brno, Budějovice, Kostelec nad Orlicí, Hradec Králové, Olomouc, Podolí, Budapešť, Prčice, Helios
@domca1221 ja mela gonal, ICSI, PK a tak nejak to vyslo kolem 23.tis.
Ve zkratce.. pokud stimulujes od 2dc, tak OPU muze byt klidne 11dc, ale i 16dc. Pak pokud je prodlouzena kultivace, tak se dela ET 5.den po OPU, jinak driv. Takze cela "akce" je tak na 3 tydny cca.
A co se tyce ICSI, jiste ho doporuci vsem, protoze z toho maj prachy, ale taky samozrejme vetsi jistota pro nas, ze se neco oplodni. Lze udelat i pul na pul, pokud je hodne vajicek.
@cuddle podle statistik se ze synteticky pripravenych hormonu ( puregon, gonal) ziska vic vajicek. Ale je to vazne "statistika", kazdy reaguje jinak.. A pak je rozdil v aplikaci, ty dva maj pero. Ale opravdu je vyber na kazdem. ;) Vetsinou se za tyto lety doplaci tak kolem 6tis. za cyklus
Ahoj všichni! Už nějakou dobu si čtu Vaši diskuzi a pokud mohu, ráda bych se přidala. Jsem teď ve fázi stimulace na 2.IVF. Zítra jdu na UTZ, jestli folíci rostou 🙂
Díky za přivítání.
Chodím do FN Olomouc.
esinko - mám dojem, že jsme se tam minulý čtvrtek ráno potkaly 🙂
spimy - já stimuluji 7. den
Ahoj holky, tak my nakonec do Brna pojedeme už dneska- nebudeme riskovat, že se tam zítra nedostaneme, mám tam krom UZ ještě i kontrolu a odběry na hematologii, takže přespíme tam, pojedeme ale až na noc, tak do večera budu nakukovat🙂 Jinak se teda bojím jak malej strašpytel- děsně moc... Vůbec nejsem na špatnou variantu připravená☹
@ejviska ano kazda klinika ma sve statistiky a sve leky, je to individualni, ja mela foliku po fostimonu dost, nato ze to bylo na IUI stimulace, ale zase ne dost velke, takze davka mala - u toho gonalu i puregonu bych dle vseho protrebovala jeste 900IU to nehradi pojistovna, takze ja bych fakt dala 15 ti jen za leky, takze zkusim ty levnejsi ve vetsi davce, pichala jsem si to sama a problem mi to nedelalo - slo to dobre , spatne se mi z toho nedela, takze to zkusime znovu
téda koukám ,že se to tady pěkně rozjelo 😀 všechny ,,nové" zdravím.Tak koukám na ty sumy 😖 No já souhlasím s esinkou,že mě se teda CAR nějak nepokoušel vysát.Při stimulce jsem měla Puregon 900,menopur,gonal a nedoplácela jsem ani korunu,jen pouze za 2 injekce orgalutranu 2000,-.ICSI jsme nechtěli,protože manža měl dobrý spermigram a nevyplatilo se ,protože ze 17 dobrých vajuch se oplodnili 3 a přežilo pouze 1 i když je pravda ,že je to bojovník ,protože se drží doteď 🙂 ale příště bych neváhala a ICSI nechala udělat i při sebelepším sperm.Všem držím palečky 😉
@ejviska jj ,dr se nás sama ptala jestli to chceme nebo ne.Při minulé stimulce se jich oplodnilo z 12 9 tak jsme mysleli ,že to bude podobné a ejhle nebylo,tak při takovém počtu vajuch bych to řešila asi u půlky ICSI myslím ,že šsnci to určitě zvyšuje.Ne ne neplatila ,ale je teda pravda že jsem měla Gonalu pouze 300IU ,ale nechtěli po mě nic.
@demima hele me minule ten doktor rikal, ze tim prirozenym oplodneni, proste ta nejlepsi spermie vyhlidne to nejlepsi vajucho a ze takto to je sance ze to vyjde - kdyz to udelaji tim ICSI nikde nemas zaruceno, ze to precka PK nebo pak nepotratis - pac zarodek nebude dost silny, takto mas prirozene to nejlepsi cos mohla dostat , a ten jeden bojovnicek vyda za 10, ktere by to treba vzdaly v prubehu, ten ktereho mas v sobe a ktery to vsechno vydrzel je ten pravy a jediny vhodny 😉 lepsi 1 uchyceny v brisku nez 6 v mrazaku , ne ?
@cuddle tohle přesně nám řekla embryoložka ,když jsem byla smutná z toho ,že nám ,,zbylo pouze 1" ,že třeba z 10 oplodněných je pouze 1 to pravé.Ale zas když má někdo špatné spg.tak mu nic jiného nezbyde než ICSI a taky se z toho rodí mimi.Jinak já si určo nestěžuju ,jen ať to se mnou vydrží až do porodu 🙂
@cuddle
@demima to si prave taky rikam, ze urcite neni marne zkusit to udelat prirozene, ze ta nej spermie si najde kvalitni vajicko. U nas to nejde, my mame spermie zamrazene. Teda ja myslim, ze to z tech zamrazenych nejde, ale nevim... A my meli vajuch hodne 17 zralych, po ICSI se oplodnilo a do druheho vyvijelo 12 a po PK byly dve.
@ejviska jo není marné ,ale když je horší spg. a neoplodní se ani jedno nebo nepřežije Pk tak je to zase zbytečně vyčerpaná stimulka,ale zas někdo si řekne že to tak má být ,že nebyli ty pravé tak to je těžko..u tebe nevím ,ale taky myslím ,že ze zamražených to nepůjde i když kdo ví je třeba se na to poptat.
@ejviska no já právě myslela ,že když je dobré spg.tak to není nutnost ,proto jsme to i my nechali jako by náhodě a co si budem povídat taky je to o financích.PICSI je myslím pro ty u kterých už je to opravdu na hraně nebo pro ty kdo chtějí mít nějakou jako by větší jistotu,ale myslím že tu nezaručí nic ...
@cuddle jj,dík za odpověd. 😉