IVF květen-červen 2011. Plánujete také někdo?
Ahoj najde setu nekdo,kdo planuje ivf ve stejny mesic jako ja? 🙂
Stručné shrnutí
- IUI je v praxi jednoduchý ambulantní zákrok: spermie se očistí (washing), zavede se dovnitř dělohy, žena obvykle 20 minut odpočívá a těhotenský test se dělá zhruba za 14 dní.
- IVF se provádí v různých protokolech (dlouhý, krátký, zkrácený) a v diskusi byly nejčastěji zmiňovány léky Puregon, Gonal, Menopur, Dipherelin, Cetrotide a Fostimon; ET se provádí 2.–6. den po OPU podle kultivačního režimu.
- Před OPU není v diskuzi doporučován klystýr, pacientkám se opakovaně připomínalo hladovění od půlnoci před narkózou a v případě infekce lékaři v CAR v diskuzi doporučili nasadit ATB raději před ET/OPU než až po něm; otázka zamrazení partnerova spermií při akutním onemocnění zůstala v diskuzi nezodpovězena.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá intrauterinní inseminace (IUI)?
A: IUI probíhá jako běžná gynekologická ambulantní procedura: spermie se nejprve „očistí“ a vyberou se jen zdravá, pak lékař zavede koncentrát spermií do dělohy; zákrok nebývá bolestivý, po výkonu se typicky 20 minut odpočívá a těhotenský test se dělá za cca 14 dní.
Q: Jaké protokoly IVF existují a jaké léky se běžně používají?
A: V diskuzi byly zmíněny dlouhý, krátký a zkrácený protokol; běžně užívané léky jsou Puregon, Gonal, Menopur, Merional, Dipherelin, Cetrotide, Fostimon a Ovitrelle, k podpůrným léčivům patří Prednison, Utrogestan a antikoagulancia Fraxiparine/Clexane.
Q: Jak dlouho trvá stimulace v krátkém protokolu a kdy bývá OPU a ET?
A: Jako konkrétní příklad v diskuzi uvedena stimulace začínající 1. den cyklu, OPU kolem 14. DC a ET 16. DC při normální (2-denní) kultivaci; u jiných záznamů se ET provádí 5.–6. den podle rozvoje embryí.
Q: Co je potřeba dodržet před anestezií při odběru vajíček (OPU)?
A: Před narkózou se doporučuje nejíst, nepít a nekouřit od půlnoci, není nutný klystýr a lékaři radili jen „jít si na záchod“ před zákrokem; délka zákroku se v diskuzi uvádí kolem 15 minut.
Q: Co znamená OHSS (hyperstimulační syndrom) a jak se řeší?
A: OHSS se v diskuzi popisuje jako nafouknutí břicha, bolesti, dušnost a snížené močení; řešení zahrnuje nemocniční sledování, injekční léčbu na „rozpuštění tekutiny“, antikoagulancia (Fraxiparine) a symptomatickou péči, přičemž autoři poznamenali, že těžké OHSS je vzácné.
Q: Jaké jsou doporučení k nasazení antibiotik u nemoci krátce před OPU?
A: V diskuzi lékaři v CAR doporučili, že nasazení ATB před OPU je lepší než až po ET; konkrétní rozhodnutí záleží na konzultaci s ART centrem a na výsledcích kontrol (u jednoho příspěvku byla rada „lépe teď než pak po ET“).
Q: Jak se správně aplikují subkutánní stimulační injekce a jaký úhel vpichu volit?
A: Pacientky uváděly praktiky z CAR: jedni sestry učí vpich „kolmo k řase“, jiní doporučují úhel kolem 45°; více uživatelek popsalo, že první injekce je nejhorší, další aplikace si většina zvládla sama.
Závěry z diskuze
Shoda
- IUI je běžně zmiňovaný první krok a IVF je plánovaným dalším řešením, pokud IUI neuspěje.
- Samovyšetřování a samoaplikace injekcí je v praxi běžné; mnoho žen zvládlo aplikovat injekce samostatně po prvním návodu.
- Protokoly i zkušenosti s CAR se liší; pacientky proto často mění centrum nebo protokol v naději na lepší výsledky.
Sporné názory
- Některé názory uváděly postup „1× IUI a pak hned IVF“, jiné doporučovaly „nejprve zkusit 3× IUI a až poté IVF“.
- Po ET někteří apelují na klidový režim a polehávání, jiní uvádějí, že mírná aktivita neovlivní úspěch.
- Volba protokolu (dlouhý versus krátký nebo zkrácený) byla uváděna jako individuální preference a lékařské rozhodnutí.
Otevřené otázky
- Ovlivní krátkodobé nasazení antibiotik před OPU (např. při angíně) kvalitu spermatu nebo průběh stimulace natolik, že je nutné protokol stopnout?
- Má smysl nechat si neplánovaně před OPU zmrazit partnerovo spermium při akutním onemocnění a jak to CAR řeší v praxi?
- Kolik pokusů IUI je „optimálních“ před přechodem na IVF u různých diagnóz (např. oligo/astenozoospermie, imunologické příčiny)?
Zmíněné značky a firmy
Iscare Praha, Motol (FN Motol), CAR, Arleta (Kostelec nad Orlicí), Sanus Hk, Gennet, Pronatal Praha, Unica Brno, Gest Praha, FNOL (Fakultní nemocnice Olomouc), Podolí (imunologie), Helios, Apolinář
Zmíněné produkty a metody
IUI, IVF, ICSI, PICSI, PGD, KET, OPU, ET, Puregon, Gonal, Menopur, Merional, Dipherelin, Cetrotide, Fostimon (Fostimonu), Ovitrelle, Utrogestan, Prednison, Anopyrin, Fraxiparine, Clexane, Agolutin (Agolutinu), OHSS, laparoskopie, chromopertubace
Místa a osoby
Praha, Motol, Brno, Budějovice, Kostelec nad Orlicí, Hradec Králové, Olomouc, Podolí, Budapešť, Prčice, Helios
@ejviska já se vám do toho trošku připletu. My si icsi nedávali. Máme spermio super a přirozeně se nám opolodnila všechna vajíčka a všechna přežila i pk. Ani nám icsi nenutili. Nechali nás si vybrat a pak nám mudr.naši volbu potvrdil, protože podle něj by icsi bylo zbytečné vyhazování peněz.
A ze zmražených spermií se musí s icsi, protože jsou pak v horší kvalitě. Bohužel. 😉
@olousek35 jak se mohlo ze 7 vajicek oplodnit 8? Mozna jich bylo odebrano treba vic, ale 7 bylo zralych a jeste jedno dozralo, ne? Kazdopadne to je velky uspech a opet to potvrzuje, ze neni dulezita kvantita, ale kvalita vajicek. Nekdo 30 foliku a pak nikde nic.. akorat hrozici OHSS
@ejviska jj, asi to tak bylo. Ale je to paradox, v propouštěcí zprávě mám odebraných 7 a následně po telefonu mi třekli, že oplodněných 8. No, každopádně mě to potěšilo. Na uz jdu až 27.6. Byla jsem srab a nechtěla jsem dřív. To už by mohlo být vidět snad srdíčko. Budu 29.den po ET 5.denní blastulky.
Přidávám se do statistiky zda ICSI nebo bez a my poprvé měli ICSI a z 11 zralých vajíček se oplodnily 3 a zbylo po PK 1 embrio, které se neudrželo. Podruhé jsme si ICSI nedali, protože máme ukázkové spermio a ani jedna spermie se nedostala do vajíčka. Slyšeli jste už o tom i u někoho jiného? Doktoři to nedokáží nijak vysvětlit, protože BI nemám. A termín tvrdá vajíčka asi u doktorů neexistuje 😀 Takže předem opravdu nikdo neví zda bez ICSI něco bude přestože je výborné spermio 😒 Jo a bez ICSI to není stejně to samé jako v těle ženy, protože tam chybí ta kyselina kterou přidávají při PICSI, která třídí zralé a nezralé spermie a tudíž oplození probíhá jinak přestože se spermie snaží sami 😉 Říkal mi to můj gyndař že prostě IVF není stejný průběh jako normo v tělě ženy 😒 Ale co, hlavně že to občas funguje, že? Vy jste toho tady na této hodně plodné diskuzi důkazem 😉
@bruni ahoj, já to měla obdobně spermio na jedničku.měla jsem 15 vajíček 9 jsme nechala oplodnit normálně neoplodnilo se ani jedno a 6 ISCI oplodnilo se jich 5 a zbylo nám 1 na zavedení.... nic na zamražení. I přes to jsem neotěhotněla díky IVF ale přirozeně .takže ISCI jedině doporučii i přes dobré spermio.
a AH jsi nemela ani pri jednom pokusu, jestli ma vajicko tvrdsi obal ....ale myslim se dela az tak 3 den po oplodneni, tak mozna uz nebyla moznost jej udelat
Ahojte,dneska jsem 8 den po ET (4 dny PK) tak jsem sy udelala tt. a nic tam nebylo jen takovyj stin druhij čarky,je to styjne jako i u prvniho ivf,zase to nevyjšlo ☹ ☹ ☹ Jak jste to mnely vy stestovanim?
Ahoj holky, tak KO dopadla tak, že to vypadá na odběry na pondělí. V sobotu jdu zase, tak do doktor potvrdí.
@lili1989 ahoj, proc by to nevyslo, kdyz je tam stin a jsi teprve 8.den. Pockej do zitrka, jestli bude carka silit. Nebo jeste lip to zkusit ob den, al eto asi nejde vydrzet 😀
@olousek35 tak to budes zacinat 8.tt, to je srdicko jak zvon 🙂
@bruni
@eimmy to je fakt zajimavy... porad ma hlavni slovo priroda 🙂
Ten AH nepomuze oplodneni, tedy tomu aby pronikla spermie do vajicka, ale pomuze uhnizdeni. Pokud se dela PK do stadia blastocysty, tak ty uz casto hatchuji samy, proste ten obal praskne.
ejviska dikui za odpovedj,kešby ta čarka silela,ale moc tomu neveřim,nektere holky mai aj 7 den pozetivny tt.navic u 1 ivf taky jsem mnela stin, a nic vic stoho nebylo,mam strah dal testovat.
Tak už jsem tady🙂 Jen jsme s manželem v řádném šoku, protože na nás opravdu na UZ vykoukly 2 bobci a i 2 srdíčka!!!... Jsme z toho fakt vykulený neskutečně... Jeden Brouček je 7+0 a druhý menší 6+4 a dýl v něm dr. hledal srdíčko, ale bylo tam taky. Tak snad to dožene. Dr. moc radost neměl ze 2 k mojí postavě a mým všem možným komplikacím, dokonce řekl, že by bylo lepší, kdyby to druhé to srdíčko nemělo, že se může pak stát cokoli v těhu a je to špatný s oběma- tak na to pořád musím nějak myslet, ale pak když viděl, jak jsme šťastný a v příjemném šoku, tak už pak jen dokola gratuloval... Jako upřímně strach s 2 je a bude vždycky větší, toho si jsem moc dobře vědoma... Takže nebojte, stresmanka zůstává i nadále mezi Vámi🙂 Jsem zvědavá, kdy se z toho s manželem probereme, fakt jsme to nějak nečekali, byť o tom manžel pořád mluvil, ale nevěřil, protože dnes pořád dokola opakoval- to bude nářez!!!
Taky jsem moc ráda, že jsem už i objednaná k Vlašínovi, co prý dvojčátka vyložěně dělá na ten NT screening...
Moc všem díky za palečky, bylo to neskutečně krásný, přeju to tady všem!🙂
Mám i fotečku- už se těším, jak ji dám mamce k narozeninám, co budeme příští týden slavit- teda jen kopii, s originálem budu i spát, abych uvěřila...
@demima no neni to nutnost. My mame spermio dobre. Oni reknou, "jak chcete" a vestina ledi se tak boji neuspechu, ze radsi si priplati... Jako v cervenci budeme mit urcite zase ICSI, i kdyz podle embryolozky uplne nutne neni