IVF květen-červen 2011. Plánujete také někdo?
Ahoj najde setu nekdo,kdo planuje ivf ve stejny mesic jako ja? 🙂
Stručné shrnutí
- IUI je v praxi jednoduchý ambulantní zákrok: spermie se očistí (washing), zavede se dovnitř dělohy, žena obvykle 20 minut odpočívá a těhotenský test se dělá zhruba za 14 dní.
- IVF se provádí v různých protokolech (dlouhý, krátký, zkrácený) a v diskusi byly nejčastěji zmiňovány léky Puregon, Gonal, Menopur, Dipherelin, Cetrotide a Fostimon; ET se provádí 2.–6. den po OPU podle kultivačního režimu.
- Před OPU není v diskuzi doporučován klystýr, pacientkám se opakovaně připomínalo hladovění od půlnoci před narkózou a v případě infekce lékaři v CAR v diskuzi doporučili nasadit ATB raději před ET/OPU než až po něm; otázka zamrazení partnerova spermií při akutním onemocnění zůstala v diskuzi nezodpovězena.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá intrauterinní inseminace (IUI)?
A: IUI probíhá jako běžná gynekologická ambulantní procedura: spermie se nejprve „očistí“ a vyberou se jen zdravá, pak lékař zavede koncentrát spermií do dělohy; zákrok nebývá bolestivý, po výkonu se typicky 20 minut odpočívá a těhotenský test se dělá za cca 14 dní.
Q: Jaké protokoly IVF existují a jaké léky se běžně používají?
A: V diskuzi byly zmíněny dlouhý, krátký a zkrácený protokol; běžně užívané léky jsou Puregon, Gonal, Menopur, Merional, Dipherelin, Cetrotide, Fostimon a Ovitrelle, k podpůrným léčivům patří Prednison, Utrogestan a antikoagulancia Fraxiparine/Clexane.
Q: Jak dlouho trvá stimulace v krátkém protokolu a kdy bývá OPU a ET?
A: Jako konkrétní příklad v diskuzi uvedena stimulace začínající 1. den cyklu, OPU kolem 14. DC a ET 16. DC při normální (2-denní) kultivaci; u jiných záznamů se ET provádí 5.–6. den podle rozvoje embryí.
Q: Co je potřeba dodržet před anestezií při odběru vajíček (OPU)?
A: Před narkózou se doporučuje nejíst, nepít a nekouřit od půlnoci, není nutný klystýr a lékaři radili jen „jít si na záchod“ před zákrokem; délka zákroku se v diskuzi uvádí kolem 15 minut.
Q: Co znamená OHSS (hyperstimulační syndrom) a jak se řeší?
A: OHSS se v diskuzi popisuje jako nafouknutí břicha, bolesti, dušnost a snížené močení; řešení zahrnuje nemocniční sledování, injekční léčbu na „rozpuštění tekutiny“, antikoagulancia (Fraxiparine) a symptomatickou péči, přičemž autoři poznamenali, že těžké OHSS je vzácné.
Q: Jaké jsou doporučení k nasazení antibiotik u nemoci krátce před OPU?
A: V diskuzi lékaři v CAR doporučili, že nasazení ATB před OPU je lepší než až po ET; konkrétní rozhodnutí záleží na konzultaci s ART centrem a na výsledcích kontrol (u jednoho příspěvku byla rada „lépe teď než pak po ET“).
Q: Jak se správně aplikují subkutánní stimulační injekce a jaký úhel vpichu volit?
A: Pacientky uváděly praktiky z CAR: jedni sestry učí vpich „kolmo k řase“, jiní doporučují úhel kolem 45°; více uživatelek popsalo, že první injekce je nejhorší, další aplikace si většina zvládla sama.
Závěry z diskuze
Shoda
- IUI je běžně zmiňovaný první krok a IVF je plánovaným dalším řešením, pokud IUI neuspěje.
- Samovyšetřování a samoaplikace injekcí je v praxi běžné; mnoho žen zvládlo aplikovat injekce samostatně po prvním návodu.
- Protokoly i zkušenosti s CAR se liší; pacientky proto často mění centrum nebo protokol v naději na lepší výsledky.
Sporné názory
- Některé názory uváděly postup „1× IUI a pak hned IVF“, jiné doporučovaly „nejprve zkusit 3× IUI a až poté IVF“.
- Po ET někteří apelují na klidový režim a polehávání, jiní uvádějí, že mírná aktivita neovlivní úspěch.
- Volba protokolu (dlouhý versus krátký nebo zkrácený) byla uváděna jako individuální preference a lékařské rozhodnutí.
Otevřené otázky
- Ovlivní krátkodobé nasazení antibiotik před OPU (např. při angíně) kvalitu spermatu nebo průběh stimulace natolik, že je nutné protokol stopnout?
- Má smysl nechat si neplánovaně před OPU zmrazit partnerovo spermium při akutním onemocnění a jak to CAR řeší v praxi?
- Kolik pokusů IUI je „optimálních“ před přechodem na IVF u různých diagnóz (např. oligo/astenozoospermie, imunologické příčiny)?
Zmíněné značky a firmy
Iscare Praha, Motol (FN Motol), CAR, Arleta (Kostelec nad Orlicí), Sanus Hk, Gennet, Pronatal Praha, Unica Brno, Gest Praha, FNOL (Fakultní nemocnice Olomouc), Podolí (imunologie), Helios, Apolinář
Zmíněné produkty a metody
IUI, IVF, ICSI, PICSI, PGD, KET, OPU, ET, Puregon, Gonal, Menopur, Merional, Dipherelin, Cetrotide, Fostimon (Fostimonu), Ovitrelle, Utrogestan, Prednison, Anopyrin, Fraxiparine, Clexane, Agolutin (Agolutinu), OHSS, laparoskopie, chromopertubace
Místa a osoby
Praha, Motol, Brno, Budějovice, Kostelec nad Orlicí, Hradec Králové, Olomouc, Podolí, Budapešť, Prčice, Helios
@spimy no já právě pročítám kde co aby člověk věděl, když pak na něj vybafnou něco u dr, tak abych aspoň měla představu co mi chce říct, už mi to kolikrát hodně pomohlo když docent chtěl něco vysvětlit a šel na to tak zvláštně od lesa 😀 ale toto jsem opravdu neviděla, ale to je spíš, že jsem to nijak cíleně nehledala jinak určitě už v diskuzých o něčem takovém někdo psal, bude to ale určitě mít nějaký vliv na to rýhování jak se ty embryjka při té PK štěpí na ty vícebuněčné, bych tak řekla
@cuddle co jsem tak četla, tak to má každý car jiné, někdo mrazí až blastocysty a jinde holky psali, že jim zamrazili i šesti a osmi buněčné, asi záleží na té progresivitě jak vypadá ten jejich vývoj jestli je dobrý nebo né. Někde říkají že ty malé nemrazí, že je to zbytečné tahání peněz za kryo, že pak nepřežijí rozmrazení ale zas na druhou stranu kolikrát se rozjede pěkně i to malé a přece jen nemusíš podstupovat celé IVF od začátku a máš tak víc možností zkusit jestli se mímu u tebe i přesto nezalíbí, než znovu jít od stimulky, přece jen ty hormony jsou dost záhul.
@martas14 prave, me to vysvetlovala embryolozka na obrazcich, ten postup embryjek, ze kontroluji 1 den - pocet oplozenych, 3 den jak se rychuji, 5 den - kolikati jsou bunecne, co je na transef a 6 ty den se pripadne rozhoduje o zamrazeni, ale nejak mi vypadlo jestli mrazi prave az morulky - no co to zjistim zitra nebo ve ctvrtek 😉
@cuddle máš pravdu ty cesty jsou fakt hrozný, teď to počasí do toho, to je taky dobrý záhul, asi je fakt lepší být ten týden určitě doma, aspoň si člověk pak nic nevyčítá a ví že proto udělal dost. I když jak říkal docent po ET, teď už to není na vás, vy už jste proto udělali co šlo, teď už je to na nich, když budou chtít, tak se zakousnou i když budete skákat bungee jumping, nedá se tomu bohužel pomoct, a i kdyby se nakrásně zakouslo, tak se musí ještě i správně vyvýjet aby bylo vše o.k. takže je to taková celková alchymie, musíme prostě jen věřit, že osud bude na naší straně 😉
Cuddle, to bohužel nevím, já tomu rozumím jako koza petrželi ☹
Co právě ani netuším, zda jsou 6 a 7buněčné ještě malé, jak píše martas14 nebo nejsou... ☹ Ono taky asi záleží, po jak dlouhé kultivaci...
@eliska76 ahoj Eliško, já se furt povaluju, ale tak to je u mě normál i běžně 😀 😀 manžel mě opatruje jak oko v hlavě, asi by se mi těžko odvykalo, kdyby to náhodou nevyšlo 😖 Ta představa, že má člověk v sobě malé mimi, je tak hrozně krásná Eli, ty už jsi měla štěstí to jednou zažít, takže víš o čem to je, hrozně se bojím, že o ten pocit příjdu, ale jinak je mi výborně nic mě nebolí a cítím se dobře, tudíž těžko říct jestli je to dobře nebo špatně 😉 ty už jsi určitě zase napnutá jak to zítra dopadne, testík sis náhodou nedělala, jestli čárečka nezesílila? Tak budem zítra zase držet pěsti ať jsou ty hodnoty dobré a co nejvyšší 😉
a ty tam budeš Eli jenom volat nebo tam jdeš i na kontrolu?
@martas14 Já jsem to měla dostat zhruba 8.-9.7. takže trochu přesluhuju 😀 , ale víš, že hoky tu psaly, že ten utrogestan to může držet, taky to některý dostaly až po vysazení. To čekání na výsledek, to je mučení co 😀 . Bude to dobrý uvidíš, určitě se mimiskum bude u tebe líbit!!! 😉
tak jsme si byli pro bobiska - nakonec nam doporucili 1 a vysledky statisky davaji vetsi uspesnost, takze dnes 1 transferovane a 1 zamrazene - balstoscysty 5 den PK a zitra volam znovu co ten zbytek, mozna tam budou jeste 2-3 dalsi na zamrazeni , mrazi u nas jen blastocysty, ktere maji pak stejnou sanci pri ET , cili jen nejkvalitnejsi embryjka, nemrazi 6-8 bunecne , jen pokud by to bylo to nejlepsi po tom 6 dnu PK
Holky, já jsem děsná ostuda, pořád teď nestíhám, jak je léto- pořád samá návštěva a když ne,snažím sevynahradit malé, to jak jsem ji při IVF zanedbávala, takže fakt jsem out, ale nakukuju sem tam a koukám, že hodně z Vás čeká testování- tak tfuj, tfuj🙂
@cuddle Tebe musím speciálně pozdrvit- spoluheliosačko🙂 Moc držím palečky, úplně se mi vybavilo, jak zaváděki embryjka mně( bohužel 3x), ale bylo to krásný- ten okamžik- byla jsem jak v obláčkách🙂 Jinak 10.den je akorát, pokud to tam bude, tak už 10.den s BC budou //- tak se drž a odpočívej!!!
@eliska76 to snad není možné holka -)) jak tě můžou takto napínat, tak jsem ti záviděla neděli a teď to budeme mít v jeden den 😉 tak snad si zítra vyměníme dobré zprávy, já se ale strachy ani zítřka nedočkám 😀 a u tebe dobré? Mě dnes celý den pobolívalo břicho, tak kdo víc co to znamená 😖


@spimy jejda to je veda, ja jsem teda zvedava co mi reknou zitra, jestli to bude stejna maturita - abych si to zapamatovala, a nevis co musi embryjko splnovat, aby ho zamrazily?? u nas se pripadne 5 den PK dela transfer tech nejlepsi a pak 6 den se zamrazuje to co je dobre - ale jake jsou kriteria, to uplne netusim 😒