IVF leden, únor 2013
Ahojky, tak mě čeká poslední IVF a to v únoru 2012. Je někdo na tom stejně? Z prvního IVF mám chlapečka Matěje (2 roky), před měsícem jsem byla na druhém IVF, bohužel biochemické těhotenství. Za necelé 3 měsíce mě čeká poslední hrazené IVF. Mám strach, že se to opět nepodaří. Já špatně reaguju na růst vajíček. U prvního jen 3, u druhého jen 2 vajíčka. Manžel má velmi špatný spermiogram. Co vy? Podělte se.
Stručné shrnutí
- Od 1. 4. 2012 upravují zákon č. 48/1997 Sb. a zákon č. 373/2011 Sb. úhradu umělého oplodnění tak, že je hrazeno nejvýše 3× za život, nebo 4× pokud bylo v prvních dvou případech přeneseno do pohlavních orgánů ženy pouze 1 embryo vzniklé mimotělním oplodněním.
- Náklady na IVF v diskusi se pohybovaly od cca 7 000 Kč do zhruba 30 000 Kč v závislosti na ICSI, druhu a doplatku za léky, prodloužené kultivaci a vitrifikaci; konkrétně byly zmíněny částky 15 500 Kč, 7 000 Kč, 2 500 Kč (prodloužená kultivace) a odhad 24–30 tis. Kč.
- V praxi se vyskytují různé klinické volby a procedury (ICSI, IUI, IVM, prodloužená kultivace, vitrifikace, KET/ET) a některá centra v diskusi uváděla, že nativní IUI bez stimulace poskytují zdarma až 6× ročně, zatímco výklad o započítávání IUI do limitu hrazených pokusů byl v diskuzi sporný.
Nejčastější otázky
Q: Kolik pokusů umělého oplodnění hradí veřejné zdravotní pojištění v Česku?
A: Zákon č. 48/1997 Sb. ve znění novel a zákon č. 373/2011 Sb. uvádějí úhradu umělého oplodnění nejvýše 3× za život; pokud bylo v prvních dvou případech přeneseno jen 1 embryo, limit se rozšiřuje na 4×; VZP ČR zatím hradila umělé oplodnění ženám do dovršeného věku 39 let + 364 dnů (citace z legislativního výkladu ve vlákně).
Q: Počítá se IUI do limitu hrazených pokusů IVF?
A: Ve vlákně byly dva výklady: jeden právní text uváděl, že IUI i IVF jsou definovány jako součást umělého oplodnění a měly by se teoreticky sčítat, zatímco jiný oficiální interpretační postup, který některá zdravotnická zařízení uplatňují, uvádí, že do limitu se započítává pouze mimotělní oplodnění (IVF) a nativní IUI bez stimulace se do limitu nezapočítává; některá centra zároveň nabízela až 6 IUI/rok bez stimulace.
Q: Jaké léky se v praxi používají při stimulaci a kolik doplatky stojí?
A: V diskusi byly uvedeny léky Puregon, Menopur, Gonal, Fostimon, Decapeptyl, Cetrotide, Pregnyl, Utrogestan; uživatelky uváděly doplatky např. ~5 000 Kč za Puregon, celkové náklady na léky cca 12 000–15 000 Kč (u jedné uživatelky 400 EUR), a případy kdy léky byly částečně či plně hrazeny pojišťovnou.
Q: Co je ICSI a kdy se doporučuje?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do vajíčka a v diskusi byla doporučována při velmi špatném spermiogramu; cena ICSI byla v příspěvcích uváděna kolem 7 000 Kč a volba ICSI se v praxi plánuje před cyklem, přičemž ve vláknech vznikly protichůdné názory na to, zda je možné ICSI použít až po neúspěšném spontánním oplození vajíček.
Q: Pomohou vitamíny a doplňky zlepšit spermiogram?
A: Ve vlákně byly doporučovány suplementy vitamin E, selen a zinek s poznámkou, že mají být užívány pravidelně řádově týdny až měsíce (uživatelka uváděla minimálně měsíc) a že někteří muži zaznamenali zlepšení, zatímco u jiných se stav nezměnil; toto doporučení bylo v diskusi označeno jako omezeně podpůrné, nikoli zaručené.
Q: Co je IVM a pro koho je vhodná?
A: IVM (in vitro maturace) byla ve vlákně zmíněna na pracovišti Gennet jako metoda s nižší zátěží léky vhodná zejména pro mladé ženy s vysokým počtem folikulů; uživatelky s nízkou odpovědí (např. 1–2 vajíčka) v diskusi považovaly IVM za méně vhodnou pro jejich případ.
Q: Jaké doplňková vyšetření se v CARu běžně dělají před IVF?
A: Ve vláknech bylo zmíněno hormonální vyšetření (hormonální profil, AMH), imunologická vyšetření (NK buňky), genetika, hematologie (např. mutace MTHFR, homocystein), případně magnetická rezonance hlavy při zvýšeném prolaktinu; některá centra prováděla imunologii ještě před prvním IVF.
Závěry z diskuze
Shoda
- ICSI se standardně používá při špatném spermiogramu a zvyšuje šanci oplodnění tam, kde jsou problémy se spermiemi.
- Náklady na IVF významně závisí na tom, zda je potřeba ICSI, na volbě léků, na prodloužené kultivaci a na zamražení embryí.
- Před spuštěním stimulace musí zdravotnické zařízení zaslat žádanku ke schválení pojišťovně.
Sporné názory
- Zda se IUI započítává do zákonného limitu hrazených pokusů: jedna interpretace zákona říká, že IUI a IVF jsou rovnocenné a měly by se sčítat; opačný výklad některých center a praktická praxe uvádí, že do limitu se započítává pouze mimotělní oplodnění (IVF).
- Účinnost prednisonu a dalších imunosupresiv pro léčbu zvýšených NK buněk: někteří lékaři/centra prednison používají preventivně, jiné pacientky uváděly neúčinnost a sporné výsledky.
Otevřené otázky
- Zda a jak konzistentně jednotlivé pojišťovny a CARy v praxi započítávají IUI do limitu hrazených cyklů v konkrétních případech.
- Jaký je skutečný přínos suplementace (vitamin E, selen, zinek) pro dlouhodobé zlepšení spermatologie u mužů s těžkým spermiogramem.
- Jak přesně volit lékový protokol u žen s nízkou ovarální odpovědí, aby se maximalizoval počet zralých vajíček.
Zmíněné značky a firmy
CAR, Gennet, Natalart, Reprofit, Apolinář, VZP ČR, MZ ČR
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, IUI, IVM, ET, KET, prodloužená kultivace, vitrifikace (zamražení), Puregon, Menopur, Gonal, Fostimon, Decapeptyl, Cetrotide, Pregnyl, Utrogestan, Crinone 8%, Extrahexal, Prednison, Fragmin, Anopyrin, vitamin E, selen, zinek, kyselina listová, Clostil, Duphaston, Mojžíšovka, spermogram, NK buňky, genetické testy (MTHFR, homocystein), magnetická rezonance
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, Letná, Riga, UK, Babičková
@l.u.c.i.e Ahoj. Dočetla jsem se tu, že chodíš do Natalartu v Plzni. Já podstoupila tři IUI a jedno IVF (bez úspěchu) v Centru prof. Zecha ve Smetance. Přemýšlím o změně CARu. V Centru je prostředí luxusní, vybavení špičkové, sestřičky úžasné, ale lékař, kterému jsme byli svěřeni, nám nesedí. Já bych ho nějak rozdýchala, ale s mým mužem si do noty nepadli a ta nevraživost z nich jenom čiší. Z každé návštěvy mám blbý pocit. Navíc se nemůžu zbavit dojmu, že se tam všichni chovají lépe k zahraniční klientele. Vím, že to tak může dopadnout i v jiném CARu, ale stejně se myšlenkou o změně zabývám stále častěji. Jak to v Natalu chodí? Jak se tam cítíš?
@monnci, ahoj, V Natu jsou strašně milý a hodný. Až na jednu sestřičku, ta je protivná od pohledu 🙂 Doktoři se ti věnují, vše vysvětlí atd., ale zase tady nedělají třeba metodu IMSI. Nemají na to ten speciální metodu. Jaký máte problém? Jinak je to tu levnější. IUI je tu zadarmo, jen platíš pregnyl, 40 kč. IVF s ICSI, kultivace a zamražení ti vyjde cca do 16000 kč.
ahoj děvčata, já jsem byla na jednom IVF a bez úspěchu, apk jedno IUI - taky bez úspěchu, teď mě čeká druhý pokus, tak uvidím.
@l.u.c.i.e Ahoj, já jsem po prvním neúspěšném IVF, udělali se mi jen dvě vajíčka a manžel má taky špatný SPG. Pak jsem měla IUI, ale taky bez úspěchu a teď čekám na druhé IVF, jedu 14. ledna snad už pro léky a instrukce, tak se to pak snad rozjede. Mám nízkou hladinu amh, což je nízká tvorba vajíček, takže mi musí dát prý větší dávky léků, aby se mi tvořily víc, tak snad se zadaří, ale taky se bojím, děti ještě nemám a už mi bude 34, tak jsem z toho docela špatná.
@lenny.anticek příště to určitě vyjde a když máte jen špatný SPG, tak to není tak hrozné, já mám málo vajíček, poškozený jeden vejcovod, takže musím fungovat pouze s jedním a manžel má špatný SPG, takže žádné velké vyskakování. Ale neboj určitě se nám to dříve či později podaří. Budu držet palce.
@ramdy děkuju za podporu, taky ti moc přeji aby to druhé ivf vyšlo a byli jste rodiče 🙂
@l.u.c.i.e V Centru ve Smetance jsme platili 15000,- (IVF s ICSI, prodloženou kultivací a AH) + 5000,- za IMSI + cca 4000,- doplatek za léky. O ten peněžní rozdíl mi ani tak nejde. Vadí mi přístup doktora. Ze začátku nás měla na starost jedna doktorka, která pak otěhotněla. Dělala mi třikrát IUI. Pak už začaly být návštěvy centra docela stresující. Pořád jsem si říkal, že ten doktor je kapacita a hodně umí, ale stejně jsem z něj měla divný pocit. No a pořád jsem od svého muže poslouchala, jaký je to vůl apod. Fakt nevím, jak se rozhodnout.
@monnci, jojo, slyšela jsem, že ve smetance tam nejsou vůbec lidštější. Mojí kamarádce tam dokonce ztratili zamražená embrya. Rok z toho byla špatná. O Natu tehdy nevěděla a k miminku jí tam nakonec dopomohli. Stejněto byl taky důvod proč jsme tam nešli. U nás jsou všichni doktoři milý a pomůžou. Můžeme jim kdykoliv zavolat a zeptat co a jak... Mají jeden služební telefon, který si předávají kdo má zrovna službu - pohotovost.
Jak říkám v Natu nedělají IMSI. Jedné dívčině co chodila do Natu nepomohli, až ve Smetance, kdy jí udělali právě to IMSI. Teď má půlročního chlapečka.
@ramdy, tak to znám moc dobře. Navíc, když jsem ve stresu, tak se jídlem uklidním. Takže váha lítá směr nahorů ☹
Ahoj holky, můžu se taky přidat? mám za sebou 2x IUI z toho jedno muselo přejít na ivf kvůli nadměrné stimulaci, ale stejně bez úspěchu. Loni v červenci jsem podstoupila IVF sice úspěšně, ale v 8 týdnu potrat, no a teď stimuluji na další pokus a věřím, že už to vyjde, Mám takové tušení. Tak Vám všem taky přeju hodně štěstí a pevné nervy. 😉
11. den, zítra jdu na utz, tak snad už naplánujem odběr, byla jsem v caru včera a doktor říkal, že to vypadá tak na 6 na levé straně a tak na 5 na pravé, tak snad jich tam bude i víc a budou všechny plné, aby jsme mohli konečně mít i mrazáčky a za 3 roky udělat sourozence. Já si te´d opravdu věřím, že už to vyjde. Jinak už máme chlapečka, bude mu v dubnu 5, 🙂
@amy75, ahoooj, to víš, že tě ráda přidám. Je vše v pořádku z imunologie?