IVF leden, únor 2013
Ahojky, tak mě čeká poslední IVF a to v únoru 2012. Je někdo na tom stejně? Z prvního IVF mám chlapečka Matěje (2 roky), před měsícem jsem byla na druhém IVF, bohužel biochemické těhotenství. Za necelé 3 měsíce mě čeká poslední hrazené IVF. Mám strach, že se to opět nepodaří. Já špatně reaguju na růst vajíček. U prvního jen 3, u druhého jen 2 vajíčka. Manžel má velmi špatný spermiogram. Co vy? Podělte se.
Stručné shrnutí
- Od 1. 4. 2012 upravují zákon č. 48/1997 Sb. a zákon č. 373/2011 Sb. úhradu umělého oplodnění tak, že je hrazeno nejvýše 3× za život, nebo 4× pokud bylo v prvních dvou případech přeneseno do pohlavních orgánů ženy pouze 1 embryo vzniklé mimotělním oplodněním.
- Náklady na IVF v diskusi se pohybovaly od cca 7 000 Kč do zhruba 30 000 Kč v závislosti na ICSI, druhu a doplatku za léky, prodloužené kultivaci a vitrifikaci; konkrétně byly zmíněny částky 15 500 Kč, 7 000 Kč, 2 500 Kč (prodloužená kultivace) a odhad 24–30 tis. Kč.
- V praxi se vyskytují různé klinické volby a procedury (ICSI, IUI, IVM, prodloužená kultivace, vitrifikace, KET/ET) a některá centra v diskusi uváděla, že nativní IUI bez stimulace poskytují zdarma až 6× ročně, zatímco výklad o započítávání IUI do limitu hrazených pokusů byl v diskuzi sporný.
Nejčastější otázky
Q: Kolik pokusů umělého oplodnění hradí veřejné zdravotní pojištění v Česku?
A: Zákon č. 48/1997 Sb. ve znění novel a zákon č. 373/2011 Sb. uvádějí úhradu umělého oplodnění nejvýše 3× za život; pokud bylo v prvních dvou případech přeneseno jen 1 embryo, limit se rozšiřuje na 4×; VZP ČR zatím hradila umělé oplodnění ženám do dovršeného věku 39 let + 364 dnů (citace z legislativního výkladu ve vlákně).
Q: Počítá se IUI do limitu hrazených pokusů IVF?
A: Ve vlákně byly dva výklady: jeden právní text uváděl, že IUI i IVF jsou definovány jako součást umělého oplodnění a měly by se teoreticky sčítat, zatímco jiný oficiální interpretační postup, který některá zdravotnická zařízení uplatňují, uvádí, že do limitu se započítává pouze mimotělní oplodnění (IVF) a nativní IUI bez stimulace se do limitu nezapočítává; některá centra zároveň nabízela až 6 IUI/rok bez stimulace.
Q: Jaké léky se v praxi používají při stimulaci a kolik doplatky stojí?
A: V diskusi byly uvedeny léky Puregon, Menopur, Gonal, Fostimon, Decapeptyl, Cetrotide, Pregnyl, Utrogestan; uživatelky uváděly doplatky např. ~5 000 Kč za Puregon, celkové náklady na léky cca 12 000–15 000 Kč (u jedné uživatelky 400 EUR), a případy kdy léky byly částečně či plně hrazeny pojišťovnou.
Q: Co je ICSI a kdy se doporučuje?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do vajíčka a v diskusi byla doporučována při velmi špatném spermiogramu; cena ICSI byla v příspěvcích uváděna kolem 7 000 Kč a volba ICSI se v praxi plánuje před cyklem, přičemž ve vláknech vznikly protichůdné názory na to, zda je možné ICSI použít až po neúspěšném spontánním oplození vajíček.
Q: Pomohou vitamíny a doplňky zlepšit spermiogram?
A: Ve vlákně byly doporučovány suplementy vitamin E, selen a zinek s poznámkou, že mají být užívány pravidelně řádově týdny až měsíce (uživatelka uváděla minimálně měsíc) a že někteří muži zaznamenali zlepšení, zatímco u jiných se stav nezměnil; toto doporučení bylo v diskusi označeno jako omezeně podpůrné, nikoli zaručené.
Q: Co je IVM a pro koho je vhodná?
A: IVM (in vitro maturace) byla ve vlákně zmíněna na pracovišti Gennet jako metoda s nižší zátěží léky vhodná zejména pro mladé ženy s vysokým počtem folikulů; uživatelky s nízkou odpovědí (např. 1–2 vajíčka) v diskusi považovaly IVM za méně vhodnou pro jejich případ.
Q: Jaké doplňková vyšetření se v CARu běžně dělají před IVF?
A: Ve vláknech bylo zmíněno hormonální vyšetření (hormonální profil, AMH), imunologická vyšetření (NK buňky), genetika, hematologie (např. mutace MTHFR, homocystein), případně magnetická rezonance hlavy při zvýšeném prolaktinu; některá centra prováděla imunologii ještě před prvním IVF.
Závěry z diskuze
Shoda
- ICSI se standardně používá při špatném spermiogramu a zvyšuje šanci oplodnění tam, kde jsou problémy se spermiemi.
- Náklady na IVF významně závisí na tom, zda je potřeba ICSI, na volbě léků, na prodloužené kultivaci a na zamražení embryí.
- Před spuštěním stimulace musí zdravotnické zařízení zaslat žádanku ke schválení pojišťovně.
Sporné názory
- Zda se IUI započítává do zákonného limitu hrazených pokusů: jedna interpretace zákona říká, že IUI a IVF jsou rovnocenné a měly by se sčítat; opačný výklad některých center a praktická praxe uvádí, že do limitu se započítává pouze mimotělní oplodnění (IVF).
- Účinnost prednisonu a dalších imunosupresiv pro léčbu zvýšených NK buněk: někteří lékaři/centra prednison používají preventivně, jiné pacientky uváděly neúčinnost a sporné výsledky.
Otevřené otázky
- Zda a jak konzistentně jednotlivé pojišťovny a CARy v praxi započítávají IUI do limitu hrazených cyklů v konkrétních případech.
- Jaký je skutečný přínos suplementace (vitamin E, selen, zinek) pro dlouhodobé zlepšení spermatologie u mužů s těžkým spermiogramem.
- Jak přesně volit lékový protokol u žen s nízkou ovarální odpovědí, aby se maximalizoval počet zralých vajíček.
Zmíněné značky a firmy
CAR, Gennet, Natalart, Reprofit, Apolinář, VZP ČR, MZ ČR
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, IUI, IVM, ET, KET, prodloužená kultivace, vitrifikace (zamražení), Puregon, Menopur, Gonal, Fostimon, Decapeptyl, Cetrotide, Pregnyl, Utrogestan, Crinone 8%, Extrahexal, Prednison, Fragmin, Anopyrin, vitamin E, selen, zinek, kyselina listová, Clostil, Duphaston, Mojžíšovka, spermogram, NK buňky, genetické testy (MTHFR, homocystein), magnetická rezonance
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, Letná, Riga, UK, Babičková
ahoj holcicky. Doufam, ze prozivate krasne svatky a uz se tesite na silvestra na tu nasi posledni alkoholovou pitku, protoze pak uz dozajiste budem tehulky a uz nebudem moct 😀
Ja hlasim, ze magneticka rezonance nic neodhalila a pricina vysoke hladiny prolaktinu je tedy neznama. Takze zacnu zobat nejake prasky. Ted jeste cekame na vysledky imunologie.
ahoj holky, na 1.IVF začneme stimulovat v příštím cyklu, takže tak zhruba za tři týdny...ale už jsem tak strašně netrpělivá 🙂
taky se ve vás mísí pocity štěstí a strachu? připadám si už jako schizofrenik 🙂
strašně se těším, že třeba se zadaří a budu těhu, pak se bojím, že to třeba nepůjde i s pomocí IVF a co by pak bylo... je to strašný 🙂
TABULKA:
absti 6IUI + 1.IVF(ET biochemické těhu+KET negativní) .........23 DC
iwuska19 -mezi 4.1-6.1.2013 odběry krve a začátek února nebo března 1 IVF
l.u.ci.e - 1.IVF v roce 10/2009 - syn Matěj, 2xIUI, 2. IVF 10/2012 biochemické, 3. IVF snad 2/2013..... 16DC
mooncaa - 1.IVF 1/2010 - Eli, 2. IVF 10/2012 5tt ZT, KET 11/2012 4tt biochemické, 3. IVF cca1-2/2013, 6DC
barakara - 6xIUI - neg, 1.IVF 3/2013, 23DC
kathrin17 - 20.12. prve lieky na 1.IVF....10DC
damai - 1.IVF 2/2013
crime - 6x IUI - neg, 1.IVF říjen 2012 - neg, 2. IVF únor 2013, teď cvičí Mojžíšovku emoticon
consti-2 x IUI neg, 1 IVF leden 2013
Verca35- 1 IVF/10/2008, 1KET/10/2009, 2 Ket/11/2010, 3 Ket/9/2011...2DC
sarah321 - 2 IUI neg., 11/2012 1IVF, neg
malinka_02 - IVF (06/2012),KET (09/2012), 2.KET (11/2012) ...15 DC
saurer - 1.IVF 2/2013 ....... 25DC
Holky, žádné strachy, prostě se to povede a hotovo, nesmíme myslet na to špatné a jen se pozitivně naladit, však ono to malinké miminečko čeká na každou z nás, takže vzhůru do boje a s úsměvem, já už se těším a taky bojím, ale pevně věřím a to je hlavní, většina holek co se mnou byla na IVF už mají mimča, je to těžké, ale jdu prostě dál a nevzdám se jen tak
@malinka_02, budou ti to hlídat když to máš hraniční? Vždyť se to kdykoliv může změnit, ne?
@barakara, tak to je taky dobré, že neví od čeho máš zvýšený prolaktin. Snad léky pomůžou.
@saurer, tvoji netrpělivost chápu 🙂 Já se nemůžu dočkt až půjdu zase na konzultaci. To už pak půjde rychle a snad v únoru začnu stimulovat. Držím palečky. Obavy při prvním IVF jsem měla taky, ale ono to nic není. Nejhorší je to čekání! A pak strach!
@saurer ono to tak je,ale z vlastni zkusenosti vim ze neni dobre se na to uplne upnout.. Ja si taky myslela ze to proste musi vyjit a s kazdym dalsim trasferem uz to u mene verim..
@l.u.c.i.e je to slozite..ja chodim do Podoli a tam porad propaguji nativ,ale vzdycky vidim holky tady jak dostanou neco na podporu ketu a naroste jim sliznice 12mm a hned to vyjde a me porad opakujou ze kdyz ovuluji tak ze je lepsi prirozene a ze je vetsi sance,ale furt to nevychazi. A o imunologii sem si rekla sama a on mi rika aa vy ste byla na internetu a rekl mi ze imunologii je takovy zlastni obor a ze stejne vetsinou vysledek je stejne jen gumosex a prednison .. No a kdyz se pak clovek podiva zjisti ze opravdu jen doporuci tohle.. Jenze nejsem doktor abych tomu rozumela. Zjistili mi i vyssi prolaktin rikali ze to pri 1.ivf zajisti lekama a pak taky rekli ze je to zbytecne a ze bych pak brala leku 7druhu.. No a dnes sem se na to ptala a prolaktin je ted taky hranicni a rekl nam ze prolaktin je hranicni ale zadna katastrofa, imunologie je hranicni a zadna katastrofa a ze dulezitejsi je psychika. A ze jsme teprve na zacatku a az budeme mit za sebou 30 transferu a 4ivf a nativy a minimalky a bude mi 44ze se muzu zacit hroutit.. Jenze tohle se krasne rika ale jak to udelat? A musim rict ze predstava ze ve 44 jdu na 30 transfer me moc neuklidnila.. A spis sem si rikala jestli jim nejde o prachy. Ale manzela ten pristup nadchnul hned mi zacal rikat ze vlastne je to super a ze mu veri a spis misto abych od nej citila podporu mi prijde opak.
@malinka_02 to je nějakej zvláštní přístup, ne? a neuvažovala jsi o změně caru? ikdyž chápu, že to musí být těžký...
já teda mám pco, takže ani ms ani ovu...zkusila jsem clostyl a ijenkčně nízkou dávku hormonů a bohužel bez folíků...takže ivf je jediná šance, jak mít v blízké době dítě...no ale spouta holek normálně ovuluje a přesto jdou do ivf, ikdyž třeba přesná příčina, proč nemají mimi, není...já bych teda do 44 nevydržela se nehroutit...nehledě na to, že ivf není zrovna levná záležitost na to, abychom na ni nemuseli přeci jen trochu šetřit.
@saurer nomprave..uz nas to stalo 50 tisic a to nemluvim o penezich o ktere prijdu na neschopence a o neevedh a lecich ktere beru treba jen k tomu- letrox na stitku a kyselinu listovou uz 2 roky.. Ja jsem prave chtela zkusit tady jeste jedno ivf protoze si myslim ze udelaji vsechny testy a pak te poznavaji a hned jit zase jinam tak bude zase trvat nez cloveka poznaji s jeho problemy..
@absti nativ je v podstate ze te nestimuluji,jen ti odeberou vajicka co se ti sami udelali,bez narkozy a pak je oplodni..je to v podstate kdyz ti dojdou pokusy hrazene pojistovnou a nemas 100 tisic na dalsi.. Nebo pak minimalka to je obdobny ale s minimalni stimulaci.. No to je teprve masakr,kdyz si vezmu jak sem se bala na opu a pak tam s nami byli 2 holky co sli bez narkozy a pak hned domu..husty..
@malinka_02, to je ale hodně hnusný přístup. Jak vůbec něco takového můžou říct? To nechápu.
Na kolik ti vyjde jeden Nativ? I když mám hormony, tak vypotím jen 2 vajíčka, takže hrůza hrůzoucí! Jak to, že to dělají bez narkozy? u nás i u Nativu dávají Narkozu, která trvá cca 7 minut. Poležíš si 2 hoďky a šup domů.
Jinak jsem ani na imunologii nebyla, protože mi to sice teď doktor nabízel, ale druhým dechcem dodal, že když jsem u prvního IVF otěhotněla hned, tak je to zbytečné, že by mě stejně doporučili jen Prednison a ten mi už předepsali stejně preventivně. Prý vidí problém ve spermiích a v tom, že by potřebovali aspoň 10 vajíček. teď prý budu mít čtyřnásobné dávky Menopuru. Více budu vědět v tom lednu po konzultaci.
Holky tak jsem z papíru vyčetla že budu stimulovat Menopur a Oralgutan máte s tím některá zkušenosti při darování Vajíček jsem aplikovala Puregon a ještě mám doma puregon pen daruji.....
@l.u.c.i.e a ty tedy uz mas dite nebo to nedopadlo? Me prave nikdy nedopadlo nic ani naznakem,vajicek sem mela 6 tak doufam ze by ted podruhe mohlo byt vic. A presne to o te imunologii rikali..jenze tim ze nikdy nic nevyslo si rikam ze tam nejaky problem byt musi..
@iwuska19, Puregon jsem měla při prvním IVF. Taky tu mám ještě Puregon pen. Při druhém IVF jsem měla Menopur a později Orlagutan. Je to pracnější na přípravu a někdy jsem s tím dost bojovala, protože ne vždy se mi podařilo to sklo rozlomit. Pak už to bylo jen a jen lepší.
@malinka_02, mám 2,5 letého chlapečka z prvního IVF, kde jsem měla 3 zralá vajíčka a ty se oplodnily. Zaváděli mi 2 embryjka, z toho se uchytil malej. Teď naposled jsem měla jen 2 zralá vajíčka a oplodnilo se jen jedno. Z toho jsem měla jen biochemické těhu ☹
@iwuska19, já chodím na krev vždy mezi 2-5 den cyklu. Špinění se do toho nepočítá, protože to nepovažují za menzes.
@malinka_02, taky jsem za něj neskutečně vděčná, ale strašně bych si přála ještě jedno miminko, aby nebyl jedináček. Já jsem jedináček a vím, jak mě to do dneška mrzí ☹
TABULKA:
absti 6IUI + 1.IVF(ET biochemické těhu+KET negativní) .........23 DC
iwuska19 -mezi 4.1-6.1.2013 odběry krve a začátek února nebo března 1 IVF
l.u.ci.e - 1.IVF v roce 10/2009 - syn Matěj, 2xIUI, 2. IVF 10/2012 biochemické, 3. IVF snad 2/2013..... 17DC
mooncaa - 1.IVF 1/2010 - Eli, 2. IVF 10/2012 5tt ZT, KET 11/2012 4tt biochemické, 3. IVF cca1-2/2013, 6DC
barakara - 6xIUI - neg, 1.IVF 3/2013, 23DC
kathrin17 - 20.12. prve lieky na 1.IVF....10DC
damai - 1.IVF 2/2013
crime - 6x IUI - neg, 1.IVF říjen 2012 - neg, 2. IVF únor 2013, teď cvičí Mojžíšovku emoticon
consti-2 x IUI neg, 1 IVF leden 2013
Verca35- 1 IVF/10/2008, 1KET/10/2009, 2 Ket/11/2010, 3 Ket/9/2011...2DC
sarah321 - 2 IUI neg., 11/2012 1IVF, neg
malinka_02 - IVF (06/2012),KET (09/2012), 2.KET (11/2012) ...15 DC
saurer - 1.IVF 2/2013 ....... 25DC
Jenže já se nemám objednávat mám tam jít prostě 1-3 dc.Už když jsme byla darovat vajíčka tak to bylo stejné a vlastně tam jsem to i řešily s paní doktorkou kdy teda a tak říkala až budu špinit tak teda v podstatě 3 protože to je v podstatě 1 krvácející......No tak uvidíme......
Ahoj 🙂
ráda bych se k vám přidala,ale napřed bych se chtěla optat,jeslti nechcete udělat soukromou diskuzi,protože se tady přece jen píše "o všem" 🙂
@l.u.c.i.e Ahoj Lucie,už je to skoro dva roky co jsem společně,ještě s několika holkama řešily naše těhotenství po ivf,ketu apod 🙂 nevím jestli si na mě vzpomeneš,hledala jsem další holky,ale nějak se to nedaří-třeba gabulik máš ji v kamarádkách .....dnes jsem konečně narazila na Tebe.....HURÁ.....do diskuze můžu přispět max zážitky z roku 2010,kdy to bylo opravdu divoké 😉 a momentálně spíš posílám povzbuzení a pevnou vůli pro všechny co začínají anebo pro ty co zkouší dál a dál------nikdy nic není ztraceno.viz např já --a to příště --teď už klidnou noc 😔
@l.u.c.i.e MUSI 😉
@verca35 no presne, porad opakuje jaky je chudak..kdyz ji bylo spatne na zacatku. tak mi rekla ze bych nemenila ze nevim o cem mluvim..ma nejlepsi kamaradka..