IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@ramdy ahoj,mrzí mě ten neúspěch. ☹ Bylo by dobré aby vám udělali vyšetření na genetiku a imunologii. Jaké jste měli metody oplodnění teď ? Já bych po zkušenosti doporučila PISCI, to dají do gelového roztoku spermie a ke dnu se přisajou jen ty zdravé. Ty pak náhodně vezme embriolog a jednu spermii napíchne přímo do vajíčka. Pokud vám dělali ISCI,tak tam je vybírají jen podle oka a mohou byvrat i nějakou morfoligicky poškozenou,což běžným pohledem nemusí být vidět.
ted kdyz an tu fotku koukam,tak jsem to fakt blbe vyfotila, udelala jsem totiz test a nechala ho v koupelne a neresila jsem to a sla uklizet a pak prijdu a cucim jak buk tak co jsou tam dve nebo jsem slepa?
@danaho ahojky a děkuji za optaní tak dnes jsem byla na UTZ a byla videt jedna pekna bublinka a pak v dali 🙂 ještě jedna ale to si dr nebyl jist jestli to je nebo ne a pry se to uvidi až na příštím UTZ a to bude až za 14 dní to bude strašný čekání dlouhý a co ty jak se cítíš už dorazila tvá očekavajicí mrcha nebo si dává na čas 🙂
Ahojky holky napíšem vám moju skusenost,mam za sebou 1vf - 5 neuspešnych transferov pred ivf mi robili len genetiku a vyšetrili priatelove spermie- našli problem u neho že má malo pohyblive spermie tak hned hrrrrrrr do ivf,1ET-biochemicka gravidita,1KET- neuspešny,2KET- biochemicka gravida,,,tak doktor mi nasadil na 3KET prednison bez ohladu toho že nemam urobene imuno- neuspech,tak som si povedala a dost do piateho transferu nepojdem kým mi neurobia komplet testy že nekradnem tolko penazí!!! samozrejme mi na imuno,hematologii a znovu genetike nič nenašli tak mi navrhli 4KET- zase neuspech!!!som so silami v haji davam dlhu pauzu,,,idem niekde na dovolenku uplne vypnut,,,a to ani nehovorím že som z toho prednisonu za mesiac zbytočne pribrala 5 kíl 😠 takže holky vždy radšej urobit komplet testy a potom sa vrhnút do ivf pretože zbytočna strata penazi a o psychike ani nehovoriac,,koncom 8 mesiaca idem ešte na laparku a hysteroskopii a čo bude dalej iba ten hore to vie držte sa a budte silné inak to ani nejde,,,prajem vam uspešny transfer 😉 pa
@darazv jsi statečná!!! já mám za sebou teprve první IVF a po dlouhé pauze mě teď čeká druhý pokus (na mrazák nic nezbylo) vyšetření mám všechno hotové včetně laparo - tam mi našli Endometriozu, tak zřejmě problém bude díky ní... nedá se nic dělat, musíme bojovat. Přeji hezkou dovolenou, já se po té naší dala krásně dohromady🙂
@darazv Ahoj, také je ta tvoje cesta k vysněnému miminku složitější. To je mi moc líto. Ale jak mi říkala moje Mudr. je to u vás složitější,ale nevzdávejte to bojujte.
Já jsem absolvovala všechna vyšetření před IVF -loni v březnu laparoskopie,hysteroskopie. Tam mi zjistili endometriozu. V CAR mě hned posalali na genetiku- tu máme v pořádku a na imunologii,tam mi zjistili neprojevený autoimunitní zánět štítné žlázy a lehce zvýšené NK buňky. První IVF nedopadlo dobře, k transferu nám zbylo jedno embryo a to se nechytilo. V květnu jsem podstoupila 2 IVF a to se povedlo,ale bohužel jen do 7 tt,pak přišel spontání potrat. ☹ Teď jsem 4 týdny po kyretáži a čekám na první MS.V září mi chce Mudr.udělat znovu hysteroskopii a pak by jsme naplánovali KET. Je to někdy moc těžké,ale vím že to nesmím vzdát.ALe čas běží a to na psychice moc nepřidá,je mi už 37 a děti nemám. Držím ti palce aby laparka a hysteroskopie dopadly dobře a aby se ti konečně zadařilo. Nejen najít na testu // ale aby jsi měla dobré i celé těhotenství. 😵


@darazv jenze ja mam to foto v telefonu a nevim kde mam v pc najti ty fotky z telefonu vis? jsem uplne duta🙂)) jinak dekuji moc ale jeste pockam nejsem si furt jista ikdyz test je jasny