IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@dashi Rozumím tvým pocitům.Já mám za sebou 2 IVF. První nedopadlo,druhé ano ale jen na 7 tt. Skončilo to spontánním potratem v červnu v době mých narozenin. Sáhla jsem si na dno. Ale teď jsem se konečně zase dokázala postavit na nohy. Mám 4 mrazáčky po druhém pokusu,tak zkusím KEt a budu věřit. Představa 3 IVF - ani si to nechci představovat. Je to psychicky náročné. Kdo neprožije, nepochopí. Drž se. bude líp 😉
@sal80 no musím zjistit ještě nějaký info, ale co čtu tady na diskuzi tak nejspíš do Františkových lázní 😉 , až pojedu na kontrolu k Dr. tak to s ním proberu, jen by mě zajímalo jestli se něco doplácí 😒
@sal80 jooo 😅 ty jsi z Františkovek, nebo poblíž?
@danaho jo jo, je to hrozný, mě ani tak neštve ten neúspěch, jako permanentní řeči a kdy už budeš mít rodinu a bla, bla bla přeci už mi je trochu víc 34let a bezdětná,to už je trochu na psycho ☹
@dashi mluvíš mi z duše. Mě je o 3 víc a taky děti nemám. Takže tímhle jsem si prošla a vlastně procházím pořád. Bojuju už hodně let. ☹ Kašly na lidi. Jednou jsem to nevydržela a kolega když do mě ryl,tak jsem mu řekla,že děti nechci. Čuměl asi tomu uvěřil a od té doby mám pokoj. Byli chvíle kdy jsem se stejně jako ty nemohla podívat na kočárek a na maminky s bříškem. Naštěstí jsem tohle překonala. A dneska to beru jako život a věřím tomu,že i já se k nim jednou přidám. Na dno padáme proto, abychom se odrazili a lezli nahoru silnější než před tím. 🙂
ahojky babulenky,řeknu vám jste toho naplkaly za ten den jak né za 2 měsíce 😀
vítám nově příchozí dneska jsem si v lékarně koupila ten Selzink je prý dobrej na kvalitu vajuch.
http://www.zbozi.cz/vyrobek/selzink-plus-tbl-50/
@sal80 já měla napoprvé jen 4 k odběru a z toho se jen 2 oplodnili a obě byli zavedeny a nechytli se 😒 Ted jdu v pátek na odber tak uvidim co bude tentokrát....ale ted podruhe se cítim uplne jinak než při prvním...jsem nafouklá,bez nálady a vše mne bolí...jako bych měla balouny v břiše...tak snad to neni špatné 😖
@bara55 Já při druhém OPU vypadala jak ve 4.měsíci 😅 Nateklá, mrzutá, věčně uplakaná.... 😖 A povedlo se tak, jako teď Tobě 🙂 Ale pšt 🤐 , ať se nepolekají 🙂
KET nebere na kvalitě embryjkám, problém je to, že se předem neví, zda to zamražení a následné rozmražení zvládnou. To nejde předem zajistit. ALe zpět do bříška jdou stejně kvalitní, jako při ET 🙂 Takže můj názor je takový, že je KET hodně úspěšný 🙂
tak snad to bude uspěšný i u mne 😉 Aha..tak už jsem moudřejší i ohledně KET ...kuju za objasnění 😎
@bara55 chodím do Libereckého Gennetu. Na KET půjdu buď v říjnu nebo v listopadu. Asi to te´d záleží na mě pro jaký cyklus se rozhodnu. Ty jdeš už zítra na OPU viď? Tak tfuj tfuj. Mě u prvního IVF ze 7 embryjek vydrželo do 3 dne jen jedno 8 buněčné a to se nechytlo. U druhého IVF jsem měla embryjek 8 a do 5 dne mi jich zbylo 5. Zavedli jsme jedno a 4 šly do mrazáku. Tak doufám,že se nějaké chytne 🙂

@dashi Jj děkujem,hlavně to zdravíčko. Tobě taky hlavně zdraví a duševní pohodu,ono se to jednou musí zlomit.Budem držet pěsti 😉