IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@katuleb no jasne, že ešte máme čas na trošku nádeje 🙂 švagrová brala prednison viac než rok, ale váhu mala stále modelkovskú. ja si pripadám ako velryba a hlavne mi treba väčšie oblečenie a to už si pripadám ako v oddelení s vozovými plachtami, človeka to potom ani nebaví kupovať. ale do najbližšieho pokusu si urobím trošku cvičebnýprogram a budem sa snažiť nezožrať všetko, na čo mám chuť a dosah. som sa tešila, že na mne bude tehotenstvo aspoň rýchlejšie vidno, teraz je to len dojedu. zdá sa, že ste tu už pekne zohratá parta 🙂
jěště info, co a jak u nás... važovali jsme 3. pokus (poslední) v listopadu, ale manžel měl zánět... tak jsme šli ještě 1x na imunologii - párovou + manžel celkovou... tak u mě OK, no manželovi zjistili poruchu protilátkové imunity, která se nejspíše podílí na opakovaných chronicky probíhajících infekcích... takže v ut. se jdeme domluvit,co a jak dál... ale nejsíš to bude na dlouho 😔 😕 🤐 😖 ☹
@katka1311 Tak to je šikulka, dát takový dárek je úžasné 🙂 S tou PN nevím, ale doktoři Ti poradí. Možná ani nebude změna dg nutná, ale fakt nevím... Kdyby Ti jednu ukončili a druhou dali, tak aby jsi zase nebyla ty tři dny doma zadarmo ☹
@hydrangea Neřeš váhu, půjde to samo dolů až vysadíš Prednison. Zadržuje totiž vodu a vzbuzuje chuť k jídlu 😒 Zase bude dobře a Ty budeš kulatit jen z úplně jiného důvodu 😉 😵
@kiwisek Musíme si to rozmyslet, ale myslím, že Tě na případném srazu sneseme 😀 😝
@katka1311 Kači jen nakukuju a já měla PN ku od obvodní v lednu a pak si ji přebral Car,nic jsem neměnila ani neukončovala,jen jsem dostala všechny lístky od své obvodní a předala je v Car.myslím že diagnoza je jen natom kterej máš ty jako kontrolní(žluty) a tam to muže dr.přepsat Jen tvá dr.napíše zprávu že tě předává do péče k dr......jmeno,adresu atd...a to posílá jako oznámení na socku(zda tam píše i diagnozu,její změnu nevím,ale myslím že ne) 😉
@evikj33 pusinku zlato ti posílám. To jsem potřebovala napsat 😀 Moje dr.ví že řešíme IVF,tak snad to bude v pohodě 🙂
@sal80 jj byla šikovná a jak mu to dala kolem krku a dala diplom a řekla: to je pro tebe tatínku 🙂 bylo to moc hezké 🙂
@kiwisek odkud jsi zlato?Jak daleko to máš do Prahy???
Já vás chci všechny poznat 😝
Ahoj děfčátka moje...jsem to já ale flákač 😠 tak dlouho se tu neukázat..musím si všechno dočíst co se tu událo noveho za tu dobu.Chysta se tu nějaká IVF-párty v Praze?? 😝 Tak to já se chci taky zučastnit..jestli teda mohu 😕
Ahojky holky, co je nového? Kdy se teda sejdeme,dy jsme všechny pro ?😵
@bara55 Ahoj,no kdepak jsi se nám toulala? 😅 za týden v pondělí jdu na UTZ a tam mi řeknou kdy by měl být KET.
@sal80 my jdeme spolu na KET ? 😀 😀
@kiwisek záleží kolik se mi rozmrazí bublinek 1-2??? 😅 Beru cokoliv,hlavně ať to je. 😉
Jinak zlatíčka nevíte jak to je s nemocenskou?Když teď má nemocenskou vystavenou na záda a pak by ji hned chtěla přetáhnout do CAR a bude tam změna diagnozy 😒 .Je to jako zas nová nemocenská?Nevíte???