IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@katka1311 @danaho Ahoj ženy tak to je super už je to vše zarohem 🙂 Já jdu na kontrolu 30.10.(Danuš tak to ty už budeš mít jednu noc sněhulky v bříšku 🙂 spolu s testem na těhu cukr 😝 +poradna jinak malej je trochu marod tak je doma, a pěkně zlobí.Já už pěkně funím pupendo roste váha zatím drží se shozenejch 5od začátku mám nahoře 1kg.Děti pěkně řádí,takže se asi hodnejch a spavejch miminek nedočkám a budou to stejní čertíci jako byl Kamka 😅 Kači nezapomen hlásit začátek at mužem mačkat pěsti a začít prskat bacil 😀 Doufám že ruce i záda už jsou jakž takž Ok
Panebože, už jsem měla napsaný odstavec a zmizelo mně to, ach jo. Tak znovu 😠 😠 😠
Ahoj holky, flákám to tady, ale mám práce nad hlavu, chodím pozdě domů, pak venčení pejska, někdy nákup. Ted jsem měla od pá do ne bráchovy děti / 3 a 6 let/. Brácha na konferenci/ má firmu na pořádání lékařských kongresů, vydává lékařské listy..., je to příšerný workholik a švagrová byla v Jablonci za vážně nemocným tátou. V sobotu chodíme s "Raslíkem" / Jack Rusell.../ na cvičák. Chceme, aby byla vychovaná a poslušná, ale je to s ní fakt nářez. Učíme ji lehni, sedni, zůstan, k noze, ale je to "dubová palice", jako všichni teriéři, takže si postaví hlavu, že zrovna se jí nechce a neudělá to. Ten náš pejsek je fakt magor, teda magorka. Běhá doma po obýváku 1 h. za PET lahví a udělá takový rámus, že neslyšíme vlastního slova. Pokud nemá každý den 2-3 h. intenzivní pohyb, tak večer zlobí. Takže jediné řešení je totálně "psisko" zničit fyzicky a pak večer padne. Moc toho času nezbývá.
Holky chystáte srazík? Postřehla jsem dobře, že ho chcete udělat v Praze? Hlásím se, jestli budete mít yájem mě poznat. Jsem z Prahy, no problem. Až uvidíte, že se blíží kytovec jménem vorvan / beru už rok kortikoidy, tak jsem poněkud přifouklá/, tak jsem to já Kačenka v celé své kráse. Je mně jedno, jestli to bude so nebo ne.
@zezizu Také gratuluji k holčičce.
@danaho + @sal80 Holky, strašně se mně líbí ty vaše slovní přestřelky 😀 😀 😀. Jste třeskutě vtipný 😉. S Vámi se ty mužský nebudou nikdy nudit 😉.
@danaho Jak pokračuješ? Jo, už to čtu. Ty jo, ty už jdeš ted v pondělí na KET? Já stále čekám až se mně vrátí gynekolog po operaci srdce, ach jo. Mám se objednat po 29.10.. Ale objednám se až po 8.11., protože to máme konzultaci nad mými krevními výsledky a pak snad nás taky čeká KET. Ale máme jenom 1 v mrazáčku. Dáš si vložit 1 nebo 2? Tak dej vědět, jak se cítíš😉 😉 Vidím, že si taky pěkně vytížená.
@dadakin To je mně moc líto, že Vám umřel pejsek. Máme 2 kočičky, pejska, morče. Vždycky je to člen rodiny a to je smutný. Ale budete mít štěnátko, tak to je radost.
@kive76 Tak držím palce, At dobře nastimulujete a šup 1-2 kousky do bříška 😉.
@ katka1311 Co ty děvče? Už je manžel v pořádku? Tak koukám, že ty už budeš začínat se stimulkou? Cím budeš stimulovat, jestli se mohu zeptat? Tak napiš až začneš. Budeme všechny držet palce i na nohou.
@evikj33 Ježíš, ty už sháníš dárky? Ty jsi nějaká moc vzorná 😉 😉. Jsem na toto strašná, ale letos jsem si dala závazek, že se polepším. A nebudu běhat po Praze, jak "potrefená lan" na poslední chvíli. To ti to, ale letí to těhulení.
Pa
@skifarka ahojky, dík...už bych ráda, začla píchat..ale ted čekám na menzes...někde se toulá..měla jsem to dostat v sobotu, a od neděle si píchat injekci na to druhé IVF...a už je to 32 den..a nic...a to těhotenskej test ukazuje ,že těhule nejsem..je fakt, že jsem 11 dní marodila, a brala antibiotika..tak možná je to tím posunutý, ale je to divný..pobolívá mě hlava od pondělí, a tu a tam píchne v podbříšku, nebo vaječnících nevím kde přesně, dneska si zavolám do Motola a poptám se co se mnou.....
@bara55 nic se neděje v pohodě, já jen, že jsem si říkala, že mi třeba blbne mail, že mi od tebe nic nepřišlo