IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Holky já taky nemám náladu ☹ .Byla jsem dnes v práci ale jen do 15h a těšila se budeme n zahradě grilovat,nemohla jsem se dočkat až budu doma.Přijedu domů a bylo po náladě,normálně mě to přešlo ☹ chtělo se mi jen ležet u TV a čumět do blba.Nakonec jsem teda venku na zahradu šla a grilovalo se,páč manža vše připravil ale nevím je to divné.Nejraději bych zalezla někam a přemýšlela nad tím co mě čeká.
@sal80 V pondělí na tebe myslím 🙂
Krásnou neděli přeji.
Můžu se k vám přidat?
Mám za sebou třetí IVF, kdy mi v pátek zavedli osmibuněčného frajéra áčkového s AH. Při prvních dvou pokusech jsem to měla tak že u prvního nedošlo k transferu vůbec (přestali se vyvíjet ) a u druhého mi zavedli jednoho jediného (do mrazáčku opět nic). Tento pokus taky zbyl jeden jediný a do mrazáčku taktéž nic.
Minulý pokus jsem po ET ležela jak blázen a nepovedlo se. Tento pokus to beru tak že jestli se má uchytit tak se uchytí. Nenosím nic těžkého ale jinak funguji normálně.Včera jsme dokonce jeli autem k mojí ségře na grilovačku. I to IVF je o štěstí a záleží jak má připravenou dělohu na ty špuntíky co nám vložej.
Moc Vám všem držím palce. Podle toho nového zákona je tento pokus náš poslední, protože nepřipouštějí že se u jednoho cyklu nezdařil ET a počítají to jako transfer dou embryek 😒
@beryltm Ahoj a vítej k nám 🙂
Máš v bříšku jednoho bojovníka? 🙂 Hmm...moc držím palce 😉 Já si jdu pro svou "nadílku" v pondělí ráno 😀 Kolik jich tam ale na mě čeká, netuším 😒
I když teď podstupuješ 3.IVF, tak máš nárok ještě na jeden pokus, protože Ti nebyla ani jednou vložena emrya dvě - 1.IVF - 0, 2.IVF - 1 a 3.IVF - 1. A pojišťovna nemůže počítat automaticky tak že byla vložena 2 embrya, když navíc nedošlo ani k ET 😠 😠 😠 Máš nárok ještě na 4.IVF na pojišťovnu. Jakou máš pojišťovnu?
Tvůj přístup je zdravý 🙂 Šetřit, ale nelitovat a "nestonat". Já první IVF chodila do práce tak, jako bych otěhotněla normálně. Nevyšlo to a tak měním taktiku - jsem na PN a uvidíme 😉 Ono je jedno, jaká taktika je zvolena, hlavně, aby to vyšlo 🙂
Sal jojo mám v sobě jednoho bojovníka. snad je silnej a uchytí se 😉
Já doma třeba umyji nádobí a jdu si lehnout na gauč, pak jdu zas něco malého udělat a zase leháro. prostě funguji ale pomaleji.
Já mám VZP. Takhle mi to řekli v caru. Připadá mi to taky nefér. ale já věřím že nám to tentokrát vyšlo a další už nebude potřeba 😎
@beryltm Ahoj, vítej mezi námi 🙂 Držím moc palce aby to tentokrát vyšlo. Jak píšeš o tom,že už Ti nebudou hradit 4 pokus,tak to by mi přišlo dost nefér a nelogické. Já začínám stimulovat na 2 IVF v pátek 4.5. U prvního pokusu e mi ze 7 embrijí přestaly 4 hned druhý den vyvíjet,další den 2 a na ET mi zbyl 1 bojovníček který se bohužel nechytil. Teď doufám,že to bude lepší. 😉
@katka1311 2 prášky Medrolu (to je jako Prednison), Letrox na štítku (ten beru pořád), Pentomer retard (kvůli endometrioze) taky 2 prášky denně a pak Siofor, to by mělo trochu prý zlepšit kvalitu vajíček. No a k tomu listovku a budu pít Calcium 2x denně. Uff snad jsem na nic nezapomněla 😀
Sal a ty sis nevolala do caru kolik máte vajíček a kolik se jich vyvíjí? já si mohla volat každý den. Na zítra ti držím moc palce 😉
Kaťo z emimina to je dobré 😀 si se mohla klidně vetřít jakl já teď k Vám 😎
Dani ty si opravdu jako narkomanka. jsi jak chodící lékárnička 😀
Sal to si hodná, že se na to optáš, ale myslím si že je to tak jak jsem psala. bohužel. 😢
@sal80 nemám prasátkovat. Ale vzala jsem si kapky a už se to uklidňuje. Saši pokud by se to zhoršovalo,tak hned volej do CAR. Snad to OHSS nebude. 😉