IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Krásný vecer holky 🙂
Tak jaky jste mely vikendik? Vidim, ze jste opet nelenily a navykladaly toho az az 🙂 Je neco noveho,duleziteho, podstatneho? Nejak nemam sily docitat 😉
U nas byl nadherny vikendik, obloha bez mracku, letni teploty. Jedine co nas tu stvalo tak sileny vichr!!!!!!!!! Dnes nam litalo snad vsechno po zahrade. No a v sobotu jsem nasadila jahudky, tak snad se chytnou at si je pak muzeme poradne vychutnat.
Holky jinak povzbuzení pro ty co přemýšlejí vůbec o AH 😉 my jsme ho tentokrát nedávali a hle, chytlo se 😉
Holky a co Veromira???? Nevite nekdo jak dopadla s testem? Nemela jit vcera na krev?
@danaho teď jsem to dohledala 😢 moc me to mrzi, verila jsem, ze se prida nekdo ke me, ach jo. Uz jsem ji psala i zpravicku. Hlavne at se holka drzi.
No a Saska? Tak ta bude mit zitra stastny den a urcite se vsechna embryjka drzi. Moc ji to preji.
No a co ty? Uz se ti to take krati ze?
Ahojky holky, rada se k vám přidám. Též máme před sebou 2.IVF. zítra jdeme na OPU.
1.IVF jsme meli v listopadu a bohuzel jsme nemeli úspěch ☹ měli jsme krátký protokol, pichala jsem si gonal 225 a pak 175 davek. Odebráno bylo 7folikul a z toho byly oplodneny jen 3.chtěli jsme PK ale bohužel jedno embryjko se začalo zastavovat, tak jsme museli 3 den ne ET. Po neuspechu jsme byli na genetice ta byla OK, na imunologii tam byl manžel OK a já mam zvýšené NK bunky - prej to jsou zabijaci spermií. Dostala jsem na to pentomer retard, ale bohužel mi po nem bylo šílené, tak jsem mela Brat jen prednison. A byla jsem na laparoskopii v lednu, kde mi zjistili endiometriozu ☹ takže proste všeho negativního, jak naseto! Do toho všeho má manza špatný spermio. meli jsme oplodneni metodou ICSI.
Teď před stilaci ke 2.IVF jsem dostala do bricha nějaký tělísko, za 14 dni jsem šla UZ.bylo vše OK. Po týdnů znovu UZa byla nalezena cysta.takže na krev a druhy den si volat pro výsledky. Díky Bohu bylo vše negativní, tak jsem si mohla přijít pro hormony. Opět jsem pichala gonal. Začala jsem na 225 a pak jsem mela 3x300 dávek, jelikož se pi. Dr neco nelíbilo. Na pojišťovnu jsem svou dávku gonalu vycerpala, tak jsem dostala ještě 2x300 merionalu, včera jsem si pichla ovitrelle a zítra jdeme ráno na OPU do Gennetu. Teď jsme měli dlouhý protokol. yitra podle embryologa uvidime, zda budeme muset mit zase ICSI, podle spermiogramu.
jsem zvedava kolik budeme mit vajicek. chceme i zmrazit, pokud bude co. a premyslime o PK, ale nevim, kdyz jsem tu cetla ty prispevky jestli to ma cenu.
vsem preji hodne stesticka. ona pak na tom testu ta jedna carka pak fakt boli ☹
@zezizu Ahoj vítám tě, po přečtení tvého příspěvku mám pocit jako bych to psala já. Mám stejné problémy. Endometrioza, štítka ketrou mi zjistili jen na imunologii a zvýšené NK buňky. O kolik jsi je měla zvýšené. Je tam limit myslím 10 a já měla 11. Také beru Pentomer,ale teprve od čtvrtka, zatím mi je o.k. Na imunologii měl přítel špatnou morfologii spermií,ale v CAR byl v normě. Teď na druhý pokus nám doporučují PISCI. Ze 7 vajíček se 6 přestalo vyvíjet a na ET jsem také musela 3 den pro toho jednoho bojovníčka,který se ale neudržel. Moc ti přeju aby ti to teď vyšlo a dej mi určitě zítra vědět kolik máš vyjíček. Držím palce 😉
@zezizu Ahojky, abych te trosicku povzbudula 😉
Ja trpim take endimetriozou a byli me zjisteny protilatky na manzelovy spermijky. Bohuzel k dnesnimu dni nemam ani jeden vejcovod, 2x mimodelozni. No a z prvniho IVF mame uz skoro 3 letou raubirku, v listopadu jsem absolvovala KET - ten byl sice uspesny, ale az tak, ze jedno embryjko se rozhodlo se uhnizdit ve vejcovodu, takze to muselo 2 dny pred stedrym dnem pryc a ted jsem v dubnu absolvovala 2.IVF a zatim jsem stále tehu. Sice cca 6tt, ale opet to vyslo. No a tim jsem chtela napsat, ze jsem brala a stale jeste beru Prednison na ty protilatky aby se embryjka chytla, takze mysli pozitivne a ono to vyjde. Drzim moc palecky at se ke me pridas a za chvilku ti poroste krasne brisko s mimiskem 😉
@zezizu Jo a jeste k te prodlouzene kultivaci, tak pokud vahas tak ja nemela ani u jednoho transferu. U Nell jsem mela 48 hodinovou kultivaci, pac se jim to prestalo libit tak jsem hned za 2 dny sla na ET a mam zdravou dceru a ted jsem nechtela prodlouzenou a vratili me embryjka po 72 hod. kultivace. 😉 Tak to jenom priklad, ze nekdy je asi embryjkům lip uz u maminky nez ve zkumavce
@danaho jejda, dalsi dusicka, ktera ma hodne trnetou cesticku k vysnenemu mimisku. neni to jednoduchy..... ja mela 13 to zvyseni NK bunek. na ty imunoligii mel manzel nejake spermie nejak zdeformovane, ale to ta dr rikala, ze to neni k leceni, ze je to uplne zanedbatelny, ze je to ok. zitra urcite napisu. jsem nevni uz ted a to vim, do ceho jdu. pri tom 1.IVF nas tam nechali 3 hodiny cekat, nez nas vzali na radu, teda me... moc dekuji za podporu
@zezizu ani mi nemluv. Já jsem měla nástup na OPU v 8 a vzali mě v 10. Ale já to měla zkomplikovaný,protože chodím do Gennetu do Liberce a tady se jim v sobotu rozbila odsávačka a tak mi volali že si mám přijít vyzvednout kartu a museli jsme v pondělí jet do Gennetu do Prahy. To byli taky dobrý nervy. Teď už mají prý náhradní odsávačku tak by se to stát nemělo. Ty chodíš do jakého Genettu?
@danaho těhu test určitě udělám ale až budu vědět že ta mrcha nedorazila. Měla by dorazit v sobotu.
Teď jsem byla na zahrádce a je tam dusno jako prase. Asi bude bouřka a já se bouřky bojím 😒
Holky díky moc za to zjištění s tím 4 pokusem. Já se šidit nenechám to je jasné 😀