IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Ahoj holky,
já se tedy musím našeho zdravotnictví zastat... Znám plno cizinců, cestujeme hodně, máme známé téměř v každé evropské zemi a co se tedy týče zdravotní péče, můžeme být rády!!!!!
- za prvé můžeme být rády, že nám IVF vůbec někdo platí. podle mě není v Evropě země, kde by to takhle stát proplácel- vím, že určitě Anglie, Itálie nic takového nemá. Tam jde žena na 3 ultrazvuky za celé těhotenství a ještě si to krutě platí! O IVF a péči kolem toho nemluvě- jde většinou o celé rodinné úspory. V Itálii je žalostné celé zdravotnictví..
- za druhé můžeme být rády, že nám platí péči, kdykoliv si vzpomeneme.. těhuli píchne v břichu, cokoliv, hned UTZ a další kontroly. To vůbec venku neexistuje a když jo, tak to stojí v přepočtu tisíce. A přístup prý na prd.
Jediný, co jsem slyšela, že je super je Švýcarsko, ale tam si taky platíš majlant na zdravotní...
Co mi akorát přijde na hlavu je, že každá žena ma na IVF příděl 2.400 jednotek preparátu a zbytek si doplácí a některé ženy to prostě dostanou a zbyde jim (třeba mě zbyla z too půlka 😲 , trvanlivost jen rok-takže kdybych otěhu, tak je mi to nanic) - koukala jsem na ceník toho Puregonu a jde o nějakých 13 tisíc, které si musí jiná holčina zaplatit, protože reaguje hůře na hormony.
To si myslím je blbost- měli by prostě proplatit každé to, co potřebuje na ten který cyklus.
Holky, a za to, co pro mě dělají v CARu jsem fakt vděčná. I když jsem měla to mimoděložní, tak mě to udělali u nás na klinice (žádnej špitál), tam se o mě starali jako o královnu...
@evikj33 Evííí, to jsou super zprávičky, tfuj tfuj 😵 já to měla taky podobně a v Reprofitu říkali, že i kdyby ti to začlo ve 23:59 je to prostě první den cyklu a hned ráno pak píchanec- takže jsi udělala dobře, ten druhý a třetí den se rozhodne, kolik vajec bude!
@katak1311 a danaho Holky, držím palečky,a by mrcha brzo dorazila v plné kráse!!!
@sal80 jo tak ty se máš, na hranolečky a zmrzku - mňam 😝
@cilkaa Ahoj Evi,děkuji za podporu,plašit začnu tak v pondělí a po stř,kontrole možná budu dál.Tak se Opora bude hodit.Tobě se to s bublinkama pěkně kráti,brzo budou u maminky v pelíšku 🙂 To je na bednu čekat vždy do té 13.h Já sice tušila jak to dopadlo,ale někde hluboko jsem tajně doufala a jak bylo 12:59 vytáčela jsem Car.Tak jen ty nej zprávy čekám 😉 😉 😉 Jdu se pomalu pakovat do práce 😝 A jak to u tebe dopadlo s OHSS,ustála jsi to v poho,taky se toho trochu bojím.?
@katka1311 to je na palici a mně zbyla půlka Puregonu 😠 Však s tím holky také kšeftují. I na koníku je diskuse- prodám/koupím léky na IVF...
@evikj33 no u mě úplně v pohodě.. Štelcl je kaňour (náš doky v Reprofitu- Eva zná 🙂). Naordinoval mi místo Pregnylu (ten hormon HCG vlastně spouští OHSS) nějaký Decapeptyl- 2 ampulky (prý to dávají dárkyním) a všechno je v cajku (ťuk ťuk). Pak mi dal Dostinex (je to na laktaci, ale zároveň i na potlačení OHSS).
Pak piju ten Protifar, co mi doporučila Saša a 3 dny před OPU a v den opu jsem pila ty Nutridrinky.
Tak snad se i to vyhne a nebo u mě nastane OHSS až po transferu jako známka uchycení, to bych ho aji přežila.
@cilkaa Ahoj Evi, s tím zdravotnictvím v cizině máš pravdu. Máme známou v Americe, ona je češka. Platili ji tam jen 1.IVF,ale kompletně celé se vším všudy. Dali by jí do bříška všechny embroušky kolik by jich měla,třeba i 6. Jí se naštěstí jedno ujalo a porodila zdravého černouška 😀 (manžel pochází z Haity a je černej jako bota) a druhýho černouška už má přirozeně. Jo a ten druhej má modrý oči 😀 😀
Já budu muset hormony teď taky dokupovat,protože mám zvýšené dávky. myslím,že pokud to tedy chtějí proplácet, tak ať hradí pokus jako takový bez rozdílu.
Dej vědět co ty tvoji embroušci jak to s nima vypadá 😨
@danaho no jenomže to si tak kamarádka v US platí sakra vysoké pojištění (žádný VZP, ale pěkně mastný soukromý pojišťovny). Ti, co pojištění nemají, tak maí smolíka (a to přitom z daní odvádí i medical taxes, ale to je jen na akutní případy, žádná péče, natož IVF). Jezdila jsem tam 5 let a to koukali, jak to máme v Česku suprový.
krom toho si také platí vysoké školy, to teda nechápali, že u nás je to zadax)..
@danaho no jasně, tak mateřská a kojení u nás to je taky kapitola sama pro sebe. To mám zase kámošku v Holandsku a jednu v Belgii a obě vůbec nekojily, děti hned po měsíci daly do jeslí a makaly pěkně dál! Mateřskou měla měsíc!!! (plný plat a to jim ještě myslim platil zaměstnavatel, ne stát). No a porod si také cvakly a pak to vlastně zpětně vymáhají na své pojišťovně (dle typu pojišťovny a pojištění pak proplatí buď celý, nebo část atd.). Takže penízky pěkně na kartě, to je venku základ- a pak zpětně hezky. To bychom se divily, kdyby to tady bylo!
No a kojení nehrozí. Koukají se tam na nás jako na opice, že někdo kojí půl roku, rok (natož víc)..
Zaplať pán Bůh, co tady máme a těch 20 litrů (800 EUR), co dám za cyklus je ještě fakt zlatých.. To e vlastně jeden průměrný plat a za ten můžeme u nás mít miminko. To jinde není...
Holky, sorry za romány- nějak jsem se rozšoupla..., valím na schůzku. Ještě zavolám na embrouše a ve 13 pěkně porada.
tak ještě v rychlosti, co embryjka dnes:
1x kontaktní morula
2x 8buněčné
3x 6buněčné
1x 5buněčné
😵
Ozvu se odpoledne, teď porada.. 😖
@danaho holky, na ET jdu v sobotu 5.5. Doufám, že bude i na mrazák, i když tedy se malinko zpomalily... Uvidíme, každým dnem se to mění... Zítra se nevolá, chodí se rovnou na ET pak.
@katka1311 děkuji... Saša je s neteří bo s nějakou malou holčičkou na zmrzce a hranolkách- vyzvedávala ji ze školky
Posunuli mi poradu na 14h- sakra :-/

@danaho Dani já mám volno jen dnes a zítra v sobotu pracuji tak bych nemohla jet do CAR a v neděli není otevřená jejich lékárna v CAR.Tak smůla ☹ .