IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@sal80 ty jo ale to je blbý, ze tu nemá pojistku, co když se mu nedej boze něco stane? Tak si vše musí platit?
A ze jsi Tlustá a ty osklivosti, co jsi napsala, už tu slyšet nechceme jo? Poněvadž to není pravda 🙂 pro svého může jsi ta nej! 🙂 ale já jsem teď hormonová podeziracka taky 🙂
@zezizu Tohle taky nejsou buňky, je to jiné rozdělení. Protože, když Ti vrací do bříška mrňousky, tak už mají okolo 100 buněk. Ta 4 či 5 značí denní stádium...nebo něco takového. Ale s počtem buněk to nesouvisí 🙂 Ptala jsem se na to 😅
Úrazové tu má, ale ne takové, které by mu krylo vyšetření spojená s IVF.
Pro Toma asi nejsem nejkrásnější, ale má mě nejraději ze všech holek....to jo 😀 😀
@sal80 neeee, to jsou buňky. Do 10 ks se dají spočítat a pak jich je tolik malinkých, že se už nepočítají a začínají se spojovat v tu morulu. Další stadium je pak blastocysta- buď časná, expandující a nebo už hatchující - blasťáky nám vtšinou dávají zpět po 5 denní PK ( nejlepší je ta hatchující, ta už opouští svůj obal a chce se zavrtat).
http://www.reprofit.cz/data/uploadHTML/files/EM...
@zezizu tak to vývojové stadium je důležité v tom, že už vypovídá o kvalitě. Je mi jasné, že včera, když jsem měla mít kolem 8 buněk a nekteré z nich má 5 nebo 6 teprve, tak to není úplně super kvalita a naopak ta moje morula je dost kupředu, ta je nadějná.
Ale ve své podstatě je to jedno, tvoje tělo stejně rozhodne po svým, proto Vám to v CARu ani neříkají.
holkyyyyy, já se snad dneska opiju 🙂 máme 4 prej krásné morulky s kvalitou 1 🙂)) hurááááá a možná budou i mrazáčky 🙂
Ahoj holky,tady se teda řeší téma 😀 Hormonální Harašment nás zasahuje všechny a ti naši chlapi,koulí oči a nechápou která bíje.Tak mám zasebou 2včelku a manža mne sledoval se zkřivenou tváří a soucitně se ptal bolí to? 😔 No dala bych mu korunu,ale nemám drobné 😀 @sal80 těhulka at se nám o sebe hezky stará a miminkum dává jen to nej papání. @zezizu @cilkaa tak už se jen 1vyhajáte a máte mrnousky v bříšku to je krása.Držím pěsti. 😉
@evikj33 no, já harašim jako blázen. kdyby mě někdo občas sledoval a poslouchal, tak si bude myslet, že jsem utekla chocholouškovi z lehátka 🙂 bych nevěřila, co ty hormony s člověkem udělají. pícháš sama nebo maža? na mě první 3 píchnutí ani nekoukal, odcházel bylo mu z toho špatně. a pak seděl u mě a říkal, píchni to tam rychleji, ať tě to tak nebolí 🙂 no chytrý rady mi dával 🙂 akorát mě znervozňoval 🙂
moc děkuji za držení pěstiček, už se těším ale potichoučku 🙂
@cilkaa kočičko, zítra na Tebe budu myslet 🙂 5.5. to by bylo aby nebylo malé čarodějňátko 🙂
@evikj33 nám říkali píchat večer pokud možno ve stejnou hodinu. ale každý CAR to má jinak..... tak pokud možno, co nejmíň bolestný píchaní 🙂
Ahoj holky, včera večer jsem vůbec nebyla schopná jít na PC. Od kadeřnice jsem přišla dost pozdě,dorazila mi MS tak jsem byla uplně hotová. Na dnešek jsem vůbec nemohla spát. Dneska mi je divně, lítá mi tlak a začínám mít asi nerva. Dneska to vypukne
@zezizu mám z tebe radost a gratuluju. 😵 Máš úžasný bojovníčky. Teď to vyjde!!!
@evikj33 ahojky spolubojovnice 😅 , já se na včelku nikdy netěším. Beru to jako nutnost. Už aby to bylo za mnou. 😠 Vaškovi by se taky líbilo píchat ráno, teď 14 dní nesmí večer na pivo 😀 😀
@katka1311 Kačenko,je u tebe nějaká změna? 😕
@evikj33 to ti o tom píchání řekli že to nemusí být přesně? Já mám problém,že jdu 14.5. na koncert a pokud budu ještě píchat,tak tam nevím jak to udělám. Měla bych zpoždění asi 1,5 - 2 hodiny. V papírech mám napsaný - píchat 21.00 hod. přesně!!! Tak já nevím ja kmoc by to posunutí vadilo 😠
@danaho Ja se specialně na ten čas ptala aprotože umně je to taky rozdíl cca2.h a říkala že to neva.Tak budu muset věřit v práci bych to neměla kde píchat,tak by to byl problém,na šatně lednice není a na provoz zase nesmíme s e sklem ani lékama a píchat někde na WC,to fakt nemusím 😝
@evikj33 pokud budu píchat stejný počet dní jako minule tak bych poslední injekci měla v neděli 13.5, v pondělí nic to je ten koncert a v úterý ráno OPU. Oni mi to ale můžou prodložit a to píchání vyjde na to pondělí. Byla by to zrovna ta injekce na spuštění ovulace. Zeptám se na to pro jistotu ve středu na UTZ až podle toho kdy mi řekne na kdy vychází OPU. 🙂 V kolik ty jdeš na kontrolu?
@cilkaa jsem taky nakonec rada, ze jsme vybrali tu PK, tak snad to bude dobry a nebudeme litovat 🙂 to nám vůbec nerekli ani při tom prvním, kolika jsou buněčný. A ja tomu moc nerozumim. To je taky rozhodující?