IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Holky já už fakt nevím kudy kam. Jsem teď v takovém stavu, že nemám na nic náladu. Venku je ke všemu ještě hnusně a to mě doráží.
Každopádně Vám všem držím mooooc palečky a ať na tom nejste jako já. 😉
@danaho Ahoj píchačko,jak válčite?Mně tak poránu bolí hlava,musím se nutit pít a ty taky bumbej.Ještě jsem si dala včera k večeru tvaroh.Pak to trochu polevilo.Minule jsi to neměla?Já ne,tak snad to ted bude lepší snúška. 😉 Dnes tu byli tchánovci od 12:30 do ted.Dělala jsem jim domáci pizzu,těsto v pekárně a snad jim chutnala,ale jsem Ko.
@evikj33 Ahojky,od rána jsem měla šílenou migrénu a celý den jsem strávila v posteli. Bylo mi zle od žaludku. To samé ale v daleko menší míře jsem měla už včera. Vůbec nevím jestli to je z těch prášků,nebo úplňkem. Ale jsem už docela dost vyčerpaná. Pít se snažím hodně,ale jak mi je pořád na zvracení tak moc nejím. Při prvním IVF jsem tohle neměla. Pokud se to nezlepší tak bych musela na PN,protože takhle do práce nezvlásnu chodit. Břicho zatím necítím,tak uvidím po dnešní včelce 🙂 Ty už břicho cítíš?
@danaho No ja si právě připadám nacucaná a nafouklá,ale to nejspíš z té vody,a mam problem hlavně při předklonu,vše se mi vrací.Nějak extra špatně mi není,ale nemám na nic moc chut 😝 Ja musím ještě do pátku v práci zustat,na neschopenku se chci domluvit v tu stř.že by mi ji dali třeba od příštího pondělka? 😕 Jinak mám zítr nuc.neplacené volno v ut.vlastně taky,nám svátky neproplácí a od stř.mám ranní.Snad to nějak dám,hlavně stím pitím.
@danaho Jojo Menopur,ale jen 3ampule.Ale tu vodu cítím až v krku,do pití se nutím,protože jinak bolí hlava.Taky se snažím dostat do sebe něco mléčného. 😕 Tak snad se ti uleví a stou dnešní už to pujde hladce 🙂 .Jo a taky mi moc nesedí káva,mužu max.1rozpustnou s mlékem.Jinak zkus zítra lékarnu a nějaký ten nutrydrink.Třeba to pomuže,moc nejíš a jak máš prázdný žaludek,tak je to s těma hormonama horší.
@evikj33 a mícháš ty 3 ampule s 1 vodou? U prvního pokusu jsem to tak dělala,ale teď když dáváme 5 amulí,tak nevím jestli není 1 voda málo. Asi jo zkusím ten nutrydrink, když s tím jídlem mám prblémy. A on má dodat ty bílkoviny? Ale třeba bude zítra lépe. Kafe jsem dneska ani neměla a včera jen jedno. To dřív jsem pila třeba i 4 denně 😀
ahoj děvčátka, Teda Vas dočíst za jeden den je sila 🙂 včera jsem tu nebyla, mela jsem sileny bolehlav a i jsem zvracela. Šílené me bolí prsa. Ach jo. A bojím se aby vše bylo v pradku, jelikož manzel mel na včera nějakou bojovnou noc a dostala jsem od nej Pres břicho rukou☹
@zezizu chápu tě,že se bojíš. Pokud se má mimi udržet,tak se určitě udrželo. Neboj. Mě už je dneska dobře,dokonce jsem zvládla i snídani. Ráno jsem byla na rehabilitaci,tak mi projela pěkně záda a krční páteř. Mám pocit,že začínám trochu cítit břicho. Pícháme od pátku. Už si nepamatuju kdy jsem ho začala cítit u prvního pokusu.
@sal80 Hezké dopoledne Sašenko, jak se daří,co bojovníčci? 🙂
Tak už jsem začala i krvácet. Je to určitě v řiti. Ach jo. To už není možný tohle.
Sašenko osmý den když si měla pětidení kultivaci brzo není. Kdyby si měla třeba jen třídení tak to brzo je. Vem si to že kdyby si otěhotněla přirozeně tak budeš třináctý den po ovulaci a to na testu už vidět je. 😉
Holky je mi fakt do breku. Tolik trápení a bolesti při IVF a třetí pokus a opět nic. já už nevím co mám dělat ☹