IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Ahoj holky, tak už to ta redukce začíná. Z těch 14 se jich oplodnilo 7. To je stejný jak minule. A další den šly do pr...až na to 1. Už jsem psychicky v pr....Fakt se bojím zítřka co mi řeknou. ☹
Ahoj holky,
Tak já bohužel také NIC ☹ Jsem z toho také na dně, kor když vím, že nemáme ani žádné zamrazené ☹
Ach jo. Takže celé léto nic a pak vše nanovo.
Zkusíme si asi obehnout nějaká vyšetření. Co by jste holky doporučily? Mame za sebou jen imuno.
Děkuji.
@cilkaa ahoj!jsem na tom jako ty..první pokus se to ani nezahnízdilo..a mražáčky nemáme,takže jdeme do druhého pokusu..s tou hysteroskopií nevím,protože když ti dělají ultrazvuky,tak by to měli vidět,jestli tam něco je,nebo není,ne??já byla na hysterosk.v prosinci a to viděli na ultrazvuku,že je tam polyp,který by vadil zahnízdění,tak jsem byla na odstranění..po neúspěšném IVF jsem chodila na ultrazvuky kvůli IUI-že vyzkoušíme..a najednou doktroka,co dělá ultrazvuk napsala,že je tam stín..takže jiná-se kterou mluvím vždy v ambulanci usoudila,že to bude polyp a že se na mě podívá sama za 3dny..jenže tam nic neviděla,že sliznice už je narostlá,tak jsme šli do iui-nedopadlo a ted čekám na MS,která měla přijít ve čtvrtek a jak prý budu končit,tak mám přijít na ultrazvuk,jestli je děloha teda čistá,nebo ne..takže si myslím,že u tebe stačí ultrazvuk nejdřív..a až pak případná hysteroskopie!!!!poptej se na to!ale takhle je postup u mě..
Ahoj holky @danaho 7je super,ted budou ukázkové věř jim troch,semnou byly včera 2holky jedna 38 a měla 2vaja,takže jí PK nedoporučili,dnes bude volat a pokud bude něco na ET,tak ve stř.Druhá paní 4vaja30let a ještě ji rovnou odsali cistu a té Pk doporučili a měli by sme jít v sob.Máme na sebe kontakt tak si pisnem co a jak.No a P.Doktorka říkala že tam byla paní co měla 1vajo a to se oplodnilo a čekají mimi.Nikdy není nic ztraceno 😉 Já jsem ještě v blaženém nevědomí 😕 až do 13.h pak taky začnu plašit. @cilkaa Ještě počkej,někdo má test poz.až nejdříve 12den,není nic ztraceno.
@evikj33 Ahoj Evi, děkuju za povzbuzení. Ale to víš po minulé zkušenosti se už moc bojím. Dneska ty nervy na mě dolehly. Ale snažím se to přepracoveet a ymslet pozitivně. Už jsem netrpělivá co napíšeš. moc ti držím palce. A jak ti je? Já trochu cítím břicho a záda. Snažím se hodně pít. Už zavádím Utrouš.
@danaho ja zavádím utroš od večera 4-0-4tak to poleze i ušima,ráno mám ještě ten Dostinex,po něm jsem měla trochu motaka,břicho už je lepší a jinak to jde.Peru,ještě převléknu postel malému at mám po Et chvilku oraz 😎 A jsem pořád nachcípana a nějak mi to nedochází,tak jsem celkem v klidu 😕 Už jsem měla ve složce předběžnou fakturu na 14800kč ICSI+PK+doplatek na Menopur.Tak doufám že i u většího počtu ta cena platí,když mi to dali až po OPU.Mražení zatím neřeším,beru to hop,nebo trop.Až mně to samotnou překvapuje.A pokud jich bude víc,necháte vložit 1nebo2?
@evikj33 už jsem se rozhodla ,že nechám vložit 1. Pokud by zbyly je n2 tak bych ještě rozmýšlela.Ale jde mi o ten 4 placený pokus a taky si v naší ekonomický situaci neumím dvojky představit. Ty dáš 2 viď? Urouš dávám 2-2-2 ale v poledne na firemním záchodku to bude zajímavý zavádění 😀 Cenu zatím nevím. Jen za PISCI je 11.000 a nad 10 oocytů je tam příplatek myslím 2000. Nevím co mi budou počítat,jestli to že zkoušeli oplodňovat všech 14 kousků a nebo jenom těch 7 oplodněných. Nevím ja kse to dělá. A pak to naskakuje 2500 za PK, pokud bude PK tak mražení virtifikací 6000 , za léky jsem dala 5000Mě to těch 20000 -25000 přeleze.
@veromira Dobrou 🙂
@zezizu Půjde 🙂 Myslím na Tebe.