IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Tak jsem se právě vzbudila. Forrest se nekonal 😀
@kiwisek I u IUI budeš mít hormonální stimulaci, pokud není vina jen ve špatném spermiogramu. U insemunace se nemusí žádat pojišťovna (tedy co jsem slyšela), budete doplácet do 5.tisíc.
@katka1311 Na pojišťovnu je 30 ampulek. Já při 1.IVF dokupovala 10 a při tomto 13 ampulek. Špatně jsem reagovala a potřebovala jsem koňské dávky pro slona 😀
Ahoj holky,tak dnešní info:6embryy 6buněčných a 1embryo 5buněčné dalších 6 kousku se zastavilo.Už je to tady,budem rádi když bude něco na transfér.Zítra volat nemám takže pokud by se stoply všechny budou volat oni v sob.ráno,transfér zustáva na 12:45 v sobotu. ☹
@danaho No ja už se zítra nic nedovím,říkala že 4den je nesledují,tak až v sobotu ráno a pokud by se něco stalo,budou volat at nejezdím ☹ Dnes je to 3den a podle tabulek by měly mít 8buněk a to nemá ani 1.@cilkaa Měla 3den už Kompaktní Morulku a tuším 2 8buněčné a nakonec jí zavedli 2? a na mrazák nic nezustalo.Optimismus mně docela opouští. ☹
@kiwisek nejsi divná, já jsem teď o ni taky začala přemýšlet 🙂 🙂 mas jich 6 na kalendářní rok. Nic nemusí schvalovat pojisrovna ani nic neplatis a nedoplacis. Mam jich par za sebou. Chodila jsem na UZ a když se dr zdály vajicka, ze by to slo, dostala jsem nejakou injekci aby neprasklo a druhy den se šlo na věc. Man za se musel ráno dostavit dat spermiky a já po 2,5 hod šla na transfer spermií. Transfer je pomalu stejný jako u embryotransferu,ale tady jsou jen spermijky. Ani jsem nemusela ležet na pokoji a za chvíli jsem odchazela. Testik jsem dělala po 3 týdnech.
jo, děvčátka jdu vytirat, luxovat a prevlikat perinky, budu večer. Manza bude Mit hokej, tak přijdu za Vámi 🙂
@sal80 HCG krásné. http://www.rodina.cz/scripts/journal/journal.as...
@evikj33 tak co tvoje embryjka dnes?
@danaho no krása, to máš ale úrodu- a drží se!!! Pokud byl spermiogram dobrý, tak už nečekej žádné ztráty- to je bomba!!!!
@katka1311 myslím, že na pojišťovnu jde 2500 jednotek nebo 30 ampulek.
@evikj33 jejda už to čtu ☹ Nějak se zapomněla refresh stránky...
Nakonec ale dle rozpisu dojela teda ta morula do Expandované blasty a jedno 8b se zastavilo a dojelo nakonec jedno 6b do časné blastocysty....docela se to zamíchalo, tak to není ztracené!!! Příroda je mocná a nelze již teď dělat závěry!
@katka1311 v peru Puregon jsem měla velkou rezervu. Dali mi 2500 jednotek a zbylo mi 1400 (ale nevím, co tedy jde na pojišťovnu, když holky píší méně). Rezerva v Puregonu byla něco přes 200j.
@veromira a @zezizu holky přemýšlíte o dalším termínu? Já dám asi srpen tu minimálku se zbytkem Puregonu, nakonec mi to vyjde asi jako klasika, ale nebude to na pojišťovnu a stejně budu platit cca těch 20 tis., tak si nechci plýtvat pokus, když chceme 3 děti!!! Dělám si srandu, ale přece ten Puregon nevyhodím, má trvanlivost jen do ledna. Škoda, chtěla jsem ho darovat, ale když se nepovedlo, tak si jej využiji ☹
Díky za podporu,ted už to stejně neovlivníme,tak to nějak dopadne.Třeba to některé z těch 6 zvládnou.Každopádně jsem se pevně rozhodla že pokud nějaká dojdou tak necháme zavést 2. 🙂
@evikj33 To mě budou volat i zítra ráno. U nás nevolají jen v neděli. Uvidíš,že to dobře dopadne. Věř jim. 😉
@cilkaa sestra říkala,že ty 2 dvojkové možná odpadnou. Ale stát se může cokoli i s těmi jedničkovými. Spermiogr. byl dobrý,ale to byl u prvního pokusu kdy jsme neměli PICSI a dopadlo to fiaskem. Teď by měli být vybrány morfologicky nepoškozené a zralé spermie. Ale taky se pořád bojím jak to dopadne.
@katka1311 kači prosím tě, teď od dubna v té pitomé novele co udělali na ivf je že na pojišťovnu už je neomezené množství jednotek hormonů. to je jedinné co udělali dobře. Tak že se neboj že budeš něco platit za plnou palbu
Jinak Sašence gratuluji a to mooooc.
Já se dala na ozdravnou kůru od podhorné. mám už kůru tinktůr a začnu od zítřka.
@zezizu tak jsem si spočítala,že 2250 (6x 375) jednotek Menopuru bylo na pojišťovnu jen s doplatkem. Pak jsem si musela dokoupit 375 jednotek Menopuru za 3 tis. a pak mi napsal na poslední den Merional 450 jendotek a na ten mi taky přispěla pojišťovna a platila jsem doplatek asi 1500. Vůbec nechápu jak se to počítá
@evikj33 Evi moc děkuji snad mi to výjde a nebudu muset dokupovat za plnou cenu si moc moc hodná. 🙂 Já do zítra píchám 150j Gonal pak 2 dny 225j Gonal a pak 225j Gonal+75j Menopur.Vyfasovala jsem jen 5 ampulek Menopuru.
Nevíte holky jestli je ještě nějaká rezerva v těch perech?