IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@katka1311 Nevím přesně ale snad se měla vracet dneska večer,zítra asi UTZ a tam by se měla dozvědět kdy bude OPU. Odpoledne jsem ji psala sms,ale zatím neodpověděla. Než odjedu chci mít info 😀 Nakonec jdu dopoledne ještě do práce a jedem až kolem 13 h. Tebe čekají zítra a v sobotu ty 2 dlohé šichty,viď? ☹
@danaho Známe se taky z jiné diskuse a podržela mě právě po nevydařené minimálce.V tu dobu jak ji nevyšlo IVF jsme se jen tak bavily že do toho půjdeme spolu ale to jsme jen tak psaly a světe div se!!!Opravdu jsme začaly skoro stejně 🙂 .Jinak já měla krátký a teď mi doporučili dlouhý že prý můžou lépe nastimulovat vajíčka.Jinak nevím jak to určují?
@katka1311 mě přijde e holky s dlouhým píhaly hrozně moc a i do zadku a fuuuuj. Já měla 10 folíků z toho 7 vajíček a všechna se oplodnila.Akorát nevydržela. Ale neměli jsme ani ISCI,takže těžko říct kde je problém. Holky co měly v té naší druhé diskuzy dlouhý protokol tak měli třeba 20 folikul ale z toho třeba kolem 8-10 vajec a zbylo jim nakonec jen kolem 3. Takže mi přijde e ta redukce je dost vysoká a nakonec je výsledek u obou protokolů podobný.
Holky me zase rikali na klinice, ale to uz pri male, ze je lepsi mit min vajicek cca kolem 9 nez treba 15 nebo 20, ze kdyz je jich pry min, ze jsou kvalitnejsi, ale kdo vi jak to je 😉
@katka1311 az na to spineni to jde, z toho jsem trochu nesva ☹ ale snad se to ustali. Jinak zitra konecne zacinam brat uz jen pulku Prednisonu, coz jsem take moc rada. No a moc neodpocivam, s malou to ani nejde, ale nehonim se. Hodne chodime ven, kdyz to jde na prochazky. Jen skoda, ze o vikendu ma byt pry skarede :(
@danaho dobré ráno všem!!já měla dlouhý protokol a s pícháním jsem začla jako v krátkém protokolu!!!ten dlouhý je jiný v tom,že začneš už v předchozím cyklu cca od 22dne stříkat do nosu sprej synarel!§ale není to o tom,že pícháš déle!!!já to teď měla a píchala jsem od druhého dne,co jsem dostala MS!!!takže žádný strach!já se mudr.ptala,proč dlouhý a v čem je jiný,tak mě řekla,že je hlavně lepší..víc k tomu neřekla.takže neboj,neboj!!není to o to,.že pícháš měsíc!! 😉
DObré ráno, dívenky 😀
Jsem tu jen na chvilkinku, ani nestačím dočítat, jaké jste drbny....uff 😀 Pádím na UTZ, ať 😀 mi řeknou vyhlídku na mou vaječnou nadílku a termín OPU. Všem přeji moc hezký den a nově příchozí vítám. Je moc fajn, že nás přibývá 😉
@sal80 krásné ránko i tobě ty cestovatelko 😀 přeji ti krásnou úrodičku.
@saraha2 Tak já budu začínat přesně jako ty 1 nebo 2DC s dlouhánem 🙂 .
@z4401 špinění přejde to je normální na začátku těhu 😉 držím palečky a v klídečku.
Jinak vám holky přeji krásný den,já pádím do práce 😖 .
Dani tobě krásný víkend 🙂 .
Dobré ránko všem 🙂
jsem ještě na dopoledne v práci a pak tradá směr Brloh 😀 😀 😀 Užijte si všechny pohodový víkend a po neděli se na vás těším 🙂
@saraha2 tak to jsem na tom s krátkým protokolem byla skor stejně jako ty s dlouhým. Asi je to jedno. Důležitý je výsledek 🙂
@z4401 držím palce ať to špinění přejde. Snad nebude o víkendu tak moc ošklivo a vy si s Nelinkou užijete procházek 🙂
@katka1311 Kačenko, tebe ať zákazníci neprudí. 😀
@sal80 zdar ženo 😀 Dej hned echo. Myslím na tebe. 🙂
@danaho Danus tak zatim to spineni ustalo,tak snad se to po tom Anopyrinu zase nerozjede, jinak bych musela ho hned vysadit.Ale mam to stale v hlave a kdyz jdu na WC tak cekam co bude 🙂 hruza des.
No a vikend. Tak ten bude stejne pracovni, budeme delat (teda manzel) drenaz kolem baracku a ja asi malinko pouklizim doma a v nedeli nas ceka oslava, tak aspon tam si pekne oddechnu a budu se jen cpat dobrutkama :D
Ahoj princezny moje.
Tak jsem tu s výsledky: Dnes jsem byla na tom UTZ a musím pokračovat ve stimulce a ještě mi navýšili dávky. Vaječníkům se moc nechce, tak je musíme popostrčitt. OPU bude někdy ve dnech středa až pátek. Víc zatím nevíme 😒
Ahoj všichni , já jsem podstoupila druhé IVF a ted jsem v půlce čekání na krav. Chtěla jsem se zeptat jestli někdo berete utrogestan když vám vrátili vajíčka a jestli je správné když zavedu utrogestan a pak přes den když chodím čůrat mám v moči malé bílé částečky nerozpuštěného utrogestanu. Je to dobře nebo ho zavádím málo hluboko že se nerozpustí úplně? Když mě dáte někdo radu tak budu ráda
@danaho jééé Danuško to budeš kus předemnou 😕 .Jestli mě 4.5.píchnou injekci tak cca 14dní pak jedu do CAR na UTZ a pak teprve stimulka.To je dalších cca 13 dní a pak OPU.