IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@veromira Ahojky držím moc palečky ať je krásné HCG. Kdy jdeš na krev?
Jinak já beru také Utrogestan 2x3 a také je zavádím a úplně to mám stejné jako ty, když jdu na toaletu, tak jdou vidět v moči částečky utrošu a to same i na intimce, bez ktere se ted neobejdu 🙂 Myslim, ze je to naprosto normalni.
@sal80 Ahojíček ..... vůbec nevím jak se vlastně jmenuješ? Prozradíš????? Ted je me nejak dobre, coz se divim, ale rikal me doktor, ze pokud jsem nemela nevolnosti u prvniho tehu, tak ze pravdepodobne nebudu mit i ted 🙂 coz jsem i rada. Akorad kdyz delsi dobu nic nejim tak je me jen od hladu zle :D no a dnes me mala tocila na tocisi zidli a to jsem pak myslela, ze to tam nekde hodim 😝
@z4401 Ahoj,no to jsem ráda že v tom nejsem sama kdo to tak má a i s tou intimkou je to stejné 🙂Jinak jdu v sobotu na krev a pomalu a jistě jsem nervozní , protože pokud to i na podruhé nevyjde tak už fakt nevím kde je problém... Ty už jsi těhotná nebo jdeš ted taky někdy na krev?
@mia75 jo jo přesně tak beru 2x3 denně.No nevím při prvním Ivf jsem od 5 dne věděla a duševně cítila že nejsem těhotná a bylo to tak a ted nevím, nic tak moc vnitřně necítím ale jsem furt nafouklá tak nevím jestli je to taky s tím spojené nebo proč to tak je ☹ No uvidíme na sobotní krav jestli se zahnízdili nebo se rozhodli se mnou zase nebýt 🙂
No dělali mě jen laparoskopii břicha a odstranili mě vejcovod o kterém jsem věděla že je neprůchodný. Jinak žádná jiná vyšetření mě nedělali a po čtvrt roce jsme ted podstoupili druhé IVF 🙂 Tobě dělali nějaká vyšetření? A kam chodíš na CAR?
@veromira Chodím do IRMG Karlovy Vary. Před prvním IVF mi udělali hematologii - tam zjistili mutaci genu MTHFR, takže budu píchat Fraxiparina na ředění krve. Začnu myslím hned po OPU a budu pokračovat až do porodu 🙂 Po nezdaru jsme byli ještě na kompletním genetickém a imunololofickém vyšetření, kde zjišťovali případné alergie na sperma, vajíčko a nebo kombinaci obého, tedy embrio. Pak mi ještě dělali vyšetření karyotypu a zjistili, že jsem holčička 😀
@saraha2 Tak to máme stejnou zkušenost 🙂 Ono je to jedno, že je potřeba je trochu popostrčit, hlavní je, že se ta vajíčka utvoří 🙂
Ahoj holky, hlásím návrat. Měla jsem se naprosto skvěle. Musím vás zpětně dočíst. abych se dozvěděla co je tu nového. 🙂
No tak toho máš teda hodně no uvidím,pokud by to opět nevyšlo tak bych chtěla jít do jiného CAR. Myslím si že mám na to nárok a hlavně si to člověk platí tak by měl nárok si zvolit kam jít.
@katka1311 taky pořád váhám jak zůstanu doma. Minule jem šla do práce hned druhý den po OPU a ET jsem měla ve čtvrtek,tak jem byla doma 4 dny. Nedělám nic fyzicky namáhavého a aľespoň jsem se rozptýlila. Ale zase teď mám docelachuť vzít si dovolenou alespoň týden. Ale to budu pořád navežená na koníkovi a hledat info a pozorovat se jestli mi nepřichází MS. Co je lepší..... 😕
@veromira Ahoj 🙂 Vítej k nám 🙂 To s tím Utrogestanem je úplně normální, tak se ničeho neboj. Ještě se k tomu přidá takové to "blátíčko", jak říká @danaho , protože ta s tím má zkušenosti. Já po ET píchám Agolutin, což je vlastně to podobné, jako Utrogestan, jen v injekcích. A jak píše @mia75 , to co se vstřebá stačí 😉