IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho Tak to jsme na tom podobně,já si dávno,ještě než jsem začla s Kanmilem,dala udělat os.horoskop a taky karty a postupem času si na ni vzpomenu,když dojde na něco z těch karet,nebo horoskopu.Byla myslím i v TV.Ale hlavně,byla super i na pokec jako ženská a prostě sme si sedly,což je u karet velmi duležite.A v tom os horoskopu mám nejméně 2děti 🙂 a jedno by měla být určo holčička,tak když jsem ko,vzpomenu na to a věřím.Protože odhadla tchánovce a jiné věci a to jsme osobě ještě nevěděli. 😎 Takže dobré znamení Danuš 😉
@evikj33 mě nic jiného nevěštila. Jen to mimčo. Ale bylo to nenásilné. Já bych si teď dobrovolně nešla dát nic vyložit. Takhle to nějak vyplynulo samo. u mě vidí taky holčičku. Pak mi říkala,že mám silné pouto s 2 kluky. Což je pravda,to jsou synovci a pak mi řekl,že vidí jedno,ale ta duše mě opustila. Což jsem si řekla,že to je to neúspěšné 1 IVF. A pak možná jednou dvojčata,ale to je zatím velmi nejasné a není to prioritní. Ale před tím mě varuje,že by to moje tělo nemuselo zvládnout vzhledem k těm autoimunitním nemocem.Hlavně mám být psychicky v klidu. Já moc řeším všechno emotivně a ničím tím sama sebe. Takže koupím asi ty čaje na tuny 😀
Dobré ránko, doufám,že se máte dobře.
Tak jsem na dnešek vůbec nemohla spát. Ten můj mě tak nasr....Takže rozšiřuji řady tichých domácností 😠
@danaho o pleti ani nemluv,to je horor puberta hadra 😎 jinak jese celkem v poho až na ranní nevolnost a motaka,dnes Kamča děla snídani vejce na slanině,tak čekám 🙂 donesla jsem akorát pažitku.Jinak muj hlen při sprchování stále trvá.Tak zítra testnu a uvidíme budu 14dnu od pregnylu,tak ten už by to nebyl,minule jsem ho měla u IUI už 11den v čudu. 😉
@danaho Ne hlen z utroše určo není,je to bily husty cucek,mám ho vždy během ovu,pokud je a pak před menses,tak 3-4dny a pak většinou začnu špinit,nebo se rozjede mrcha,ale jak jsem byla těhotná,měla jsem ho taky,právě jsem furt chodila s intimkama že už to dostanu,ale pořád nic,tak jsem pak testla a byl tam duch.A dnes ho budu mít 4den,tak to zítra skusím,stejně vim prd,příznak to je i není 😅 Akorát ty prsa včera bolela fest a dnes už to taky začína. 😝
@evikj33 já jsem taky včera četla jak to mají holky s příznakama. Je to tak strašně individuální. Mě prsa moc nebolej. Mám je trochu nalitý,ale jde to. Spíš mě včera trochu píchalo v podbřišku a občas cítím pravý vaječník. Výtok žádný nemám. U mě bude kritično od pondělí. To jsem tenkrát taky začala špinit a pak se rozjela mrcha. Příští týden se to rozsekne. 😕
@danaho Ja se taky dívala a zjistila že žádne zaručené nejsou 😀 Tak kbudem mít každá své 😉 Ještě mně bolí trochu kříže.Jinak holky z RF testily už od 6 dne pokud měly PK a byl tam duch a čárka sílela a dnes jsou těhu,nebo mají mimi,testy mají v albech,tak jsem načumovala,jsem prostě zvědavá baba. 😎
@evikj33 já taky nakukuju do různých diskuzí jak kdo měl čárku. holky testujou třeba každý druhý den. Ale u nás v jiné diskuzi jedna hokla testila 6 den a // tam byli asi 3 dny a pak se jí to začalo ztrácet. tak bych nechtěla aby se mi tstalo to samé. Ale asi mě taky budou o víkendu svrbět prsty na testík. Pokud bude vašek doma tak to nepůjde,ale když bude v práci,tak mě to bude lákat. počkám si co mi napíšeš,jak se ti to rýsuje a pak se rozhodnu. 😨
@danaho Ale zmně si vubec příklad neber 😀 ja už jsem prostě taková,ale pokud tam něco bude a bude sílet a pak zmízí,alespon vím že se to třeba chytlo a z nějakého duvodu neudrželo,tak mužu řešit příčinu s dr třeba ještě nějakým došetřením.Ještě nám nic nedělali ani imuno atd.protože 1zdravé dítě spolu máme. 😎
@danaho Je to jen na tobě zlato,mám taky 4mamatest 10 a jeden z RF ale ten je 20takže pokud by něco bylo,ten si nechám až na ofiko test.Jinak mně sám dr při transféru naznačil že po PK už by mohlo jít něco znát 9den a 12-14 že už by tam mělo na tuty něco byt.Protože když to vemu laicky tak toho 14 byla ovu a cca14-18dnu od ovu,pokud máš pravidelny MC bys už poznala že máš zpoždění,navíc ty víš že hned 15.bylo vajo oplozeno.
@danaho dneska pojedem na chvilku za mamkou a zítra po O dorazí tchanovci,tak asi něco upeču a pak budem opékat,snad nebude pršet. 😎 Ted ještě dodělám objed,trochu poklidím ,vyluxuju a dojede maly ze školky. 🙂 V ned.ještě nevím Kamil ma divadlo venku,tak pokud nebude pršet je v práci a maly bud pujde s nim,nebo budem doma,mám marodku a nemám napsané prochajdy,tak nemám moc odvahu někam chodit 😒
@danaho Já dělam čočkovku a tvarohové knedlíčky s jahodovou dření. 🙂 Saška mně včera inspirovala.Ráno jsem měla ty vája se slaninou tak jsem ještě plna,ale bylo to mnam.Tak si nech chutnat na veču bych taky snesla nějaky stejk (jen né kuřecí)se zeleninovou oblohou.V caru říkala že prvních 14dnu se vycházky nepíšou,(že máš ležet a mít klid)tak podle toho jak to dopadne bych si je v tu stř.nechala napsat na chvilku.
@evikj33 @danaho tak sem napnutá taky, jak vám dopadne v pondelí testování. Moc budu držet palce na krásné //. Manzelik mě včera překvapil - koupil ružové dupačky s hrošíkem, kt. jsme spolu asi před 3 týdny obdivovali ve výloze 😉 hrošík je totiž jeho nej. zvířátko. Sem se ptala, jestli je měli i v neutralnych barvach... pry v kremove, ale on chce holčičku, tak jí koupil ružové 😀 tak snad se brzy dočkáme 😉

@danaho A přesně tyto informace potřebujeme slyšet 🙂 Jsou pro nás jako pohlazení po duši a pomáhají nám najít v sobe sílu nevzdat svůj sen...jít dál...jít mu naproti 🙂
Moc na Tebe myslím 😵 😵 😵