IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Ahoj holky, je tu někdo?
@katka1311 Kačenko to je mi moc líto,já vím,že to na psychice moc nepřidá. Ale těm 3 kouskům věř. Budou kvalitní jak píše @evikj33. Uvidíš,že to nakonec bude dobré. Budu na tebe v pondělí moc myslet a držet palečky!!! Já jsem zatím netestovala,ještě pár dní počkám.ALe mám velikou radost z Evika a jejích //. 😵
@danaho Ahojky,ja jsem zde,a jsem KO od 13.h tady byli tchanovci a mamka,a ted odjeli,tak jsem si pořádně nesedla,oni nic neví,tak jsem nemohla.Ale trochu mně bolí břicho a hlava a trošku jsem špinila,ale jen trochu nahnědle.Už se pujdu natáhnout k telce s nohama nahoře.Snad to nic nebude. 😕
@katka1311 třeba je neviděli a ještě to tam doroste!!!!!!!mě třeba vůbec neříkali,kolik jich tam je!!!jednou řekli,že musíme zvýšit dávky a pak že noo..pěkně to narostlo a hotovo...nakonec z toho bylo 8kousků..ale ta,co byla se nou měla jen 3-odrazovali je od OPu,radili ukončit léčbu..oni se nevzdali a že do toho půjdou i kdyby bylo jedno,když už byli tak daleko!nakonec měli 3vajíčka-oplodnili se všechny,pak jedno zaostalo,tak jim dávali dvě blastocystičky na jedničku s hvězdičku říkali a dopadlo to tak,že jim se první pokus zdařil a čekají jedno miminko!!!!!!!!!!!!!!!takže hlavu vzhůru!!!!!!!!!!!!!nám z 8kousků zůstaly dvě a ještě pomalé,jedna morulk a jedno 10ti buněčné a nechytly se..takže nemusí být velká úroda!!!neboj se nic!!bojovníček tam určitě bude nějaký!!!!!!!!!
Hezké ráno všem 🙂 Tak špinění se zatím zklidnilo a doufám že to tak i zustane,dnes doma stávkuju a nebudu nic dělat,max objed.pa
@danaho jo děláme rekonstrukci nového bytu a je to dosti psycho 😖 Už aby to bylo a byl klid, měníme věci z hodiny na hodinu a nejsme schopni se někdy na něčem domluvit no hrůza 😠 Je tak to ti závidím, taky bych si lehla po obědě a zdřímla si. Já po obědě odpočívám jen na chalupě, tam je to úplně super na odpočinek a relax. Škoda že tam ted dlouho nepojedeme kvůli té rekonstrukci ☹
@veromira tak to znám. Před 2 lety jsme se stěhovali do nového bytu a dělali kompletní rekonstrukci. Byla to makačka,hlavně jsme všechno museli řešit najednou. nebyl na to vůbec klid. teď jsem tak ráda, že to máme hotový. To je paráda ,že máte chalupu. To my nemáme a v létě trčíme v paneláku. A kde máte chalupu?
@veromira přítel měl chalupu v Jizerkách,tam bylo taky nádherně. Ale měl ji na hypotéku a dvě už by jsme neutáhli tak se musela prodat. Navíc peníze z prodeje musel rozdělit ještě mezi děti a svoji ex. Tam toho moc nezbylo. Bydleli jsme spolu 3 roky v zařízeném pronájmu a teď jsme 2 roky konečně ve svém.Museli jsme taky kupovat všechno uplně nové - postel,sedačku,lednici, pračku...a já nevím co ještě. Dělali jsme koupelnu,kuchyň, novou elektřinu a rozvody plynu,protože máme v bytě vlastní plynové topení. Museli jsme kupovat nový kotel,taky nové štuky a obrousili jsme parkety. Ten byt je z roku 1975 a paní co tu bydlela to měla v původním stavu. Rozhodovali jsme se jestli tu rekonstrukci dělat postupně při tom,že už tu budeme bydlet. Ale jelikož jsme už v té době plánovali mimčo,tak jsme si na to vzali půjčku a udělali jsme to kompletně. Sice splácíme ale máme hotovo.
@danaho já si myslím že je lepší to udělat když tam člověk ještě nebydlí a udělá se to vše a nic se neodkládá. Těd už to budou dva měsíce a je půlka bytu hotová, taky jsme tam dělali všechno co se dá 😝 tak doufám že ještě tak ty dva měsíce a budeme bydlet. Naštěstí ti co koupili náš byt zatím nemají vyřízenou hypotéku tak máme kde bydlet 🙂Prosím tě já jdu ve středu do toho nového CAR tak poradíš mi co bych se měla třeba zeptat?
@katka1311 Ahoj Katuš,nebud smutná,třeba je jen neviděl,a že rostou pomalu neva,alespon budou všechny zralé,držím pěsti na další kontrolu at je zas najde.A //jsem našla já,akorát jsem ted trošku zašpinila jen hnědě na intimku.Tak snad to bude dobré.V euforii jsem luxovala a byla trochu v zahrádce,tak jsem to možná kapku přehnala.