IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Holky, vy jste taková zlatíčka. Věřím, že se dočkáte svého štěstí 🙂 🙂 . Mám strašný nervy, jak dopadne testík. Cítíly jste něco, už před testíkem? Pardon, za dotěrný otázky 😉 . Je mně jasný, že je to tak krátká doba, že asi nic cítit nejde.
@danaho Kdepak, všechno to bylo přirozené otěhotnění, ne po IVF. Při 1.IVF jsem měla 2 embrya, ale "nezavrtaly" se.
Jak já Vám závidím /ale tak nějak hezky/ ty Vaše chutě. Taky doufám, že už mám v podstatě vybráno a že bych už mohla po letech mít kousek "pokakanýho" štěstíčka. 🙂
@sal 80 Moc díky, zlato.
Jinak holky to špinění ustalo 🙂 bylo to jen dvakrát a je klid ale zatím se cítím jako na mrchu...poležela jsem si a pak jsem šli s malým tady na vesnici na dětský den....super soutěře ,buřtíky,pivko,....přijeli hasiči nastříkali plno pěny pro děti a náš malý samozřejmě nezustal pozadu a šup a už se válel v pěně....pak ho opláchli hadicí z cisterny,takže pak čekal nahatý v manželově mikině než mu donese suché oblečení...no ale pak si prolezl celé hasičské auto,vyzkoušel přilby a masky a byl uplně nadšený a já na chvíli zapoměla na to čekání a bylo mi fajn...no dala jsem si jednoho lemonka mnam....
@skifarka Kačí, já necítila vůbec nic, takže stejně, jako Ty 😉 Prostě jsem se vnitřně přesvědčila, že jsem těhotná 🙂 Já měla při prvním IVF také dvě a nezavrtali se a teď, při druhém IVF se zavrtalo jedno (díky Bohu i za jedno 😵 ). Vlastně...já ani nevím, jaké je to být maminkou a strašně se na to těším 😅 A pak...přístí rok bych mohla dostat druhou květnovou neděli také nějakou pampelišku, no ne? 😀
A vybráno toho špatného máš, teď už Tě čeká jen to "pokakaný a ublinkávající" štěstí 😉 😵
@katuleb Ty můžeš @danaho věrně sekundovat, ono to s těmi jejími centimetry také nebude tak horké 😀 Znám jí, při měření stála nezi dveřmi na prahu 😀 😀 😀 😝
Tak vidíš, odpočinula jsi si a prožila prima den...jsi tedy připravena na // 😉 😀 🤐
@skifarka tak teď už ti určitě nasadili nějakou léčbu na to zavrtání. Bereš léky proti těm NK buňkám. To musí vyjít!!! Vážně už to štěstí se na tebe taky musí usmát aby jsi byla šťastnou maminkou zdravého miminka 😵 A vůbec se neomlouvej za dotěrné otázky. Jen se ptej,děláme to tak všechny. A kdo ví ten odpoví 😅 já jsem od ET měla pořád pocit že budu mít MS a ona nakonec nepřišla. Každý to má ale jinak. Někomu nic není. Někoho bolí prsa a břicho. Je to různé. Kdy máš testit?
@danaho Odhalila jsi mě...mám 140cm a 42 nohu...takže jsem taková......žabička, řekněme 😀 😀 😀
Také čučím na Kačku a Poldíka a naměkko jsem dnes také 😅 Poplakala jsem si u tohoto: http://revue.idnes.cz/nejkrasnejsi-zadost-o-ruk...
@sal80 mě včera řekla sestra do telefonu,že ten Clexan mám jednorázově. Až dopíchnem 30 injekci tak končím. Dneska pícháme 15,takže ještě jednou tolik. ☹ Utrogestan nepolykám,ale hezky si ho vaginálně zavádím 2-2-2.Prý je lepší zavádět, někomu to při polykání nedělá dobře na žaludek. Pokud by jsi měla zavádět,tak si nakup hodně slipovek 😀
@danaho a @sal80 Díky, díky a ještě jednou díky.
@danaho Můj přítel je vysoký, ale žádný drobek to taky není. @sal80 Mnohokrát jsem slyšela od lékařů, že vkládání Utrouše je o dost účinnější. Tak bych se na to zeptala MUDra.
Co se týče mé výšky, měřím 165 cm, takže taky žádná Eiffelka. To jsme se tady sešly 😀 😀 . Ale zase můžu nosit podpatky. Ale co, co je malý to je hezký 😀 😀 😀 😀 , že jo holky.
Holky, schválně. V kolika jste dostaly měsíčky? Já už v 10 letech 😒 Samozřejmě, že výšku ovlivňuje genetická dispozice, ale slyšela jsem, že když to holka dostane brzo, tak je v podstatě její vývoj ukončený. Já měla tuhle výšku v těch 10 l. a pak už ani cenťák. Byla jsem do 10 l. nejvyšší ve třídě a pak houby, skoro všechny mě přerostly.
@katuleb Hasičský vůz, to je pro kluka to pravý eldorádo a ještě mašinky a nádraží. Mám neteř/ 3 roky/, která miluje taky mašinky, takže trochu kluk.

@skifarka Katko, je to hrůza co píšeš.A máš můj obdiv za to jak pořád bojuješ a nevzdáváš se. Snad už jsi si ten pohár hořkosti dopila do dna. Neplakej,posílám ti velké objetí. 😵 Můžu se zeptat, ty potraty jsi měla po IVF,nebo jsi otěhotněla přirozeně?