IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
ahoj holky.....
jen pro ukázku jak jsem spadla též do depky.... ale už jsem to neřešila a hodila za hlavu a uvidíme...
irisi Ahoj holky, z dnešní ultrazvukové návštěvy jsem taková rozhozená a potřebuju od Vás poradit..... jde zavolat k mé ošetřující dr. na telefonickou konzultaci? nebo jí napsat mail?
dnes jsem byla na ultrazvuku, zda tam stále nemám cystu kvůli které jsme odložili IVF o měsíc.... cysta tam nebyla, ale dr. se něco nezdálo a dlouho mě vyšetřovala, koukala do záznamů ale nakonec řekla že s mentsruací jdeme do stimulace, přijedu si pro léky už bez kontroly... já se ale bojím že zase mám sactosalphinx, který se překvapivě vyprazdňuje v průběhu cyklu a díky němu asi nevyšlo předchozí IVF. Bohužel jsem se doktorky nezeptala co se jí nezdá je to poslední IVF (třetí), k dalšímu už manžela nepřemluvím a bude konec. Proto bych klidně pro jistotu, či větší šanci podstoupila laparku aby to zkontrolovali .... nebo to mám hodit za hlavu a nechat to být?
díky.13. bře ve 22:42 • Odpověz • 1 • •
@pistalinda35 chodíš též do gennetu vid? ty jo tak třeba nám to vyjde úplně nastejno 😉
to by bylo fajn, potkat tam známou "tvář", aspoň by v tom člověk nebyl až tak sám - když nepočítám partnera 🙂)
@irisi přehlédla jsem tvůj předchozí příspěvek - já měla zřejmě to samé, ale před 1. a 2.IVF mi to nikdo napřímo neřekl.
Před 3.IVF na UTZ zjistili právě tu tekutinu, šla jsem na operaci, kde chtěli zjistit průchodnost vejcovodů, oba mi odstranili, protože zjistili neprůchodnost.
Nyní mi dělali vyšetření, které se jmenuje HyCoSy - naplnění dělohy kontrastní látkou, zjistí se i průchodnost vejcovodů.
@pistalinda35 😵 jj
@paru napotřetí opět jinými hormony než při předchozích.... Gonalem, jelikož mi hrozí OHSS (reaguju dobře a nadměrně,takže bych tolik hormonů nemusela potřebovat, ale uvidíme) ....no mě předchozí doktor říkal, že to vychází i s tou tekutinou, zastával konzervativní přístup. Je fakt, že se mi asi embryjko zahnídilo, ale po pár dnech velká bolest na té straně plného vejcovodu a pak už šli // pomalu pryč...ale podle něj to nebylo příčinou, tekutina vadí než se zahnízdí... tak nevím
@irisi také mi hrozí OHSS ... to jsi si teda pěkně s tím užila, když ti dělali i punkci ☹
@irisi nejhorší na tom je,že člověku nezbývá nic jiného než jim věřit,že dělají co umí.Ale já jsem takový šťoura,že bych se asi přeptala jestli se jí na tom něco nezdálo,přece jen jsi psala,že je to 3 pokus a je škoda ho vyplácat.
@janinafox ahojky tak jaké bylo loučeníčko,je doufám,že jsi dopadla lépe než já 😉
@paru u nás také v sobotu svítilo,ale ten ledový vítr včera to byl hnus,odpoledne jsme ani nešli ven.
@pistalinda35 jj, ale mě nijak nehlídali a pořád to brali, že to bude v normě, bohužel nebylo... neboj u tebe si to ošéfují a je fajn, že s tím dopředu počítají a mohou přizpůsobit stimulaci a hlavně já to měla z jiného centra 😉... takže věřím, že teď to bude v klidu
@dada074 jj bohužel, a ještě horší je, že niky nepřiznají vinu, že uděläli chybu a co způsobili.... vymlouvají se na vše okolo nebo že je to normální věc... a při nejhorším se kryjou... horší než sekta 🤐
taky by mě zajímalo jak mohla otěhotnět.... možná stejně jako vyhrát ve sportce.... pravděpodobnost mizivá, ale je 🙂
Ahoj maminky,snažilky 🙂 chtěla bych se k vám přidat pokud je to možný.Od prosince jsem se chystala na iui,ale nebyla ovulace,nasadili mi v Gennetu clostyl ,folíky byly pěkný ale na špatný straně kde nemám vejcovod,tak zase za měsíc to byl leden a zase clostyl a na sonu nebylo nic vidět tak znova clostyl a únor opět špatná strana kde nemám vejcovod,tak zase clostyl a už sem si říkala že to klapne a půjdem na iui,ale opak byl pravdou mám tam obrovskou cystu,že se to stává po tom clostylu ,tak nám nabídla p.doktorka IVF neváhala sem ani minutu,ale vůbec nevim která bije z těch hafo informací,jen si pamatuju že mám přijít 20 den cyklu na sono a začnem stimulovat a to je celý ☹ co si vybavuji povídala i o cenách a lékách a injekcích pak o různejch metodách jak to lze udělat a že to si máme rozmyslet my,ale já vůbec nevim co bude lepší 😒 jsem zoufalá a proto jsem zavítala k vám na rady a porady. 😅
@baby1984 Ahoj, také tě vítám. Tady seženeš spouuusty informací :o) tak se ptej....
Veškeré informace by ti měla dát lékařka/lékař, dělej to jako já, když něčemu nerozumím, tak se zeptám třeba třikrát, raději budu za blbku, než se pak doma trápit a zjišťovat, cože mi to vlastně chtěli říct ? 🙂
@paru Ahoj mám na Tebe otázky HyCoSy se dělá z jakého důvodu, když průchodnost vejcovodů není při IVF podstatná....zjišťuje se tím i stav dělohy? Asi mě bude čekat laparoskopie, pokud se nepovede 2. IVf a pokud by to stejné šlo zjistit tímto způsobem, tak bych se laparo ráda vyhnula. Díky
Lékařka nám právě řekla že máme ze všeho na výběr,ale je to o penězích tak počítáme s tím,že to nebude zadarmo to jako ano,ale řekla mi at mi si vyberem metody a taky jestli budem mrazit a tak 🙂 ste moc hodný holky Tak ted by mě zajímalo že až mi udělá to sono ten 20DC tak pak mi napíše injekce a ty si budu píchat jak dlouho nebo dokdy??MS bude 8.dubna

@lucik1986 Ahoj, tyhle pocity znám moc dobře a to jsem se ještě ani neobjednávala, ještě čekám na ms a pak teprv....
@dada074 Dobré ráno. Bylo ošklivě, včera jsem pucovala auto na tu sobotní svatbu (zatím jen zevnitř, myčka bude v pátek) a byla jsem ráda že jsem to měla hotový, brrr 😖