IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@kolino mám puregon 150j, menopur 1ampule=75j,a prednison 1/2-0-1, teď jsem dostala i orgalutran proti prasknutí folikulu
@pistalinda35 AHM jen 0.52
@go no to nemusí, ale na hrůzné scénáře je vždycky času dost, nemá smysl si nic připouštět, dokud se nic nepřihodí a já tedy doufám, že nikomu z nás tady se nic ošklivého nepřihodí, nesmí 😎
@raaaadka Radu mě nic zásadního nebylo, všechno bylo úplně stejný, jako ty kety před tím, až po testingu se mi spustil hysterický pláč a to nejsem žádná cíťa 😀
@pistalinda35 v pondělí jdu zase na UTZ ale nemám moc doufat, že by se tam objevil další folikul... ☹ Prý když už mám léky a jsem rozstimulovaná, tak mě dostimulují , že to jinak nejde a mám se rozhodnout zda IVF nebo IUI.
@danielapro možná pomůže tahle diskuse http://www.emimino.cz/diskuse/ivf-pocet-folikul...
Ten folík může být i prázdný a půjdeš do narkozy zbytečně nebo tam vajucha budou, ale můžou být nekvalitní☹ Šance tam sice je, že by z toho něco vytřískali a pak by byl i transfér, ale já osobně bych to neriskovala ☹
@go
Já měla při dvou IVF Puregon, ale teď jsme se domluvili na Gonalu. Dle Dr. mají mít úplně stejný účinek, jen jde o jiné značky. Dřív měli i téměř stejnou pořizovací cenu, ale letos Puregon hodně zdražil (moje CAR účtovalo cca 1500 za pero s 300 jednotkama, oproti Gonalu, jehož poslední dávku (pero) mi prodali za cca 850 Kč. Což už je rozdíl.
@danielapro to tezko radit, to by ti mel poradit asi lekar - pokud v tom jednom folikulu bude vajicko, muze to stacit k // 🙂 AMH mas nizke - tady je hezka tabulka http://www.neplodnost.org/forum/topic945-optima... takze tezko rict jak dopadne další stimulace a pokud je ted ve folikulu vajicko tak pravdepodobnost tehotenstvi při IVF je vyssi nez při IUI..... a pokud ti pojistovna proplatila všechny doplatky na leky, jako pripravu na IVF, tak se trochu obavam, jestli ti to i při IUI nevycerpa jeden ze ctyr cyklu, coz by byla skoda . "Jeden léčebný cyklus IVF hrazený zdravotní pojišťovnou zahrnuje zvlášť úhradu za stimulační léky a zvlášť úhradu za provedené výkony ukončené embryotransferem
Jednotlivé pojišťovny hradí maximálně 4x stimulační léky a maximálně 4x výkony ukončené transferem embryí"
@1miska dr. mi říkala, že léky už mám na IVF vybrané, ale samotný zákrok se počítá zvlášť.takže při IUI bych o ten zákrok nepřišla. Pomalu uvažujeme i o dárcovství při dalším cyklu...
@1miska jinak děkuji za tabulku... Sestra mi povídala o jedné pacientce co měla AHM jen 0.2 a podařilo se jim IVF. Tak nevím...
@danielapro podařit se určitě dá 🙂 víš jak, právě proto bych sla do IVF, zjistit jestli to vajíčko je kvalitní, zralé, dělí se jak má, tak při IUI nezjistíš..... a být tebou zkusím urcite ještě jeden pokus kdyby to neklaplo a pak az půjdu do dárkyně, máš 4 pokusy, na dárkyni by ti zbyli ještě dva, coz urcite uplne stačí 🙂 🙂 a do kterého chodíte centra? 🙂
@danielapro me doktorka upozornila,ze dle aktualnich zakonu (myslim,ze rok) se jako pokus pocita vyzvednuti stimulacnich leku
zkuste to radeji overit.... ty vykony jsou uvedeny jako ivf bez punkce,atd. ze se hradi jen 4 pokusy.... napr tady : http://www.zdravky.cz/kongresovy-list/archiv/le.........

@raaaadka tak ty s kartarkou vedes 😀