IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Ahoj holky zítra jdu na transfer 🙂)) máme 6 8buněčných embryjek a 3 6buněčné 🙂
@lucik1986 tak to jste šikulky, budu držet zítra pěstičky a kolik si jích dáš???
@lucik1986 tak at vyberou pořádného bojovníčka, my chceme také jen jedno...
@pistalinda35 Mě zase dr. řekla, že mám nárok na 4xstimulační léky a 3x IVF, to mám napsané i v ceníku aktualizovaném k 16.7.2012. Má to FN Olomouc i na netu. Proto mi nabídli IUI.
@maraida děkuji!
Holky mě je dnes tak špatně...takovou migrénu jsme snad nikdy neměla, až je mi na zvracení...zachvílí píchám poslední injekci ovitrelle 250. Myslíte ,že je to z toho? sem tam mě píchá v podbříšku ,ale ta migréna mě dnes drží od oběda! radši jsem si ani ibalgin nedávala. aby s těmi injecemi se mi ještě nepřitížilo.
@danielapro já nechápu proč ti to chtějí v pondělí ukončit 😠 Já bych prostě trvala na tom,že chci stimulovat dál,folík vyroste neboj,a pak bych šla normálně na IVF.AMH máš nízké,dle mého bys měla mít stimulaci vyšší a třeba mě (AMH 0,05)řekli,že Puregon není vůbec vhodný,že potřebuju lék 2složkový,tzn.Menopur.
Jinak znám i holčinu,kterí řekli,že má AMH 0,00 a v pondělí bude rodit.
Na IUI bych tedy rozhodně nešla,protože to si můžu zaplatit když na to přijde třeba každý měsíc.Stojí přibližně 1500.Ale je to jen můj názor.
Pokud by se teď nezadařilo,zkusila bych asi příště zase velké IVF,ale s jinými léky,krátkým protokolem a vyššími dávkami.Pokud by to ani pak neklaplo,pustila bych se do minimálek a nativů.
@maraida přesně... dobře radíš. 🙂 i mně jsi tehdy poradila a bohudík za to 🙂
Chtěla jsem se ještě zeptat, nemá někdo z vás zkušenost s NK buňkami ? Mám je celkem vysoké,proto beru od začátku stimulky Prednison... Je šance,že se sníží ? ......
@mardusenka30 Je to hormon,podle kterého se odhaduje zbývajìcí množství vajíček.... plodnost ženy. Jestli jsem to dobře pochopila
@pistalinda35 taky je mám vysoké a beru prednison... ale jestli se sníží to nevím...
@pistalinda35 já nemám teda zvýšené NK buňky,ale TNF ALFU,beru Metypred a Pentomer a po měsíci užívání se mi to zlepšilo z hodnoty 56 na 38,8.
@maraida Menopur beru taky, 1amp. denně. V pondělí chtějí ať rozhodnu zda IVF nebo IUI. Nevím proč už 10DC to chtějí ukončit s tímto výsledkem. Když jsem se ptala zda není šance na narostení ještě nějakého folikulu, tak řekli, že ne. To by byl zázrak... ☹ Myslela jsem, že se stimujuje tak do 12-15DC dle možnosti OVU. Jsem z toho jelen... ☹ Doufám, že při další stimulaci(pokud bude k ní dojde) tak mi dají vyšší hormony.
@danielapro 1ampule Menopuru je málo.Celkově máš málo,měla bys dle mého mít alespoň 300j denně a máš 225.
Hele,dělej jak uznáš za vhodné,já bych si prostě trvala na tom,že chci stimulovat dál a nenechala se odbýt.Ty jsi zákazník,ty platíš.Já třeba měla OPU až za 18 dní.Jiné folikuly ti už asi nedorostou,to je fakt,ale ten 1 co máš potřebuje dorůst na nejmíň 18mm.
@danielapro nativ je IVF bez stimulace.prostě ti jen odeberou ten folikul,který se ti přirozeně vytvoří sám.
Minimálka je IVF s minimální stimulací.Buď bereš jen clostík nebo k němu pak třeba ještě 3-4 dny něco dopíchneš.
Jsou názory,že pro nás,s nízkým AMH je toto vhodnější,protože i při velké stimulaci máme vajíček málo,tak na co do sebe prát spoustu hormonů,když výsledek je skoro stejný jak při velkém IVF.U minimálky většinou bývá tak 2-4 folikuly.
Tak řeším dilema jestli to mám zítra zkusit s testem nebo ne... na jednu stranu si říkám že už by tam mohlo být něco vidět a na druhou kdyby nebylo tak si ještě budu moct chvíli myslet že to vyšlo...

Dneska jsme byli na návštěvě u Hakla.......... 😉 bylo to super 🙂