IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
ty dražší se aplikují podkožně... je to taková malá jehlička, takže oproti klasickým jehlám skoro jako nic .... a přesně, díky za OTP (okrasný tukový prstenec) 😀
@baby1984 nevím pro jaké léky se vy rozhodnete,některé se píchají do svalu (hýždě),jiné pod kůži,pro manžela asi ano,ale co ty (ne dělám si legraci),pokud budete mít léky určené do svalu určitě vás sestřička poučí jak se to dělá,když jí požádáte.
@meyryen také miluji název kožní řasa 😀 svého času po těch 6 pokusech jsem jí ale měla móóóóc pěknou 😀
@baby1984 tak naše prvni ivf probeho takto
v dobe ms utz,dostala jsem hormony-puregon,estrofem,pregnyl a pak agolutin a utrogestan,doplatek v lekarne byl kolem 7tisic,dale byl v pulce stimulace kontrolni utz a naplanovana punkce,v den punkce se udelal manžovi odber spermií,ja byla cca 2hodiny po punkci na pokoji ak jsme jeli domů,zvolily jsme metody pro oplodení ICSI,AH,PK to stálo celkem nejakych 25tis,no a pak jsme si za 5 dní jeli pro embryjko pořád pichali injekce agolutinu až do pozitiv testu pak v 7ttna kontrolni utz a pak už sem přešla ke svymu gyn
@baby1984 jinak t všechno ukažou vysvetlí neboj do břicha to zvladneš to sou maly jehličky nebo jako inzulinove pero ja mela oboje a pak do zadku ten agolutin t ukazaly po punkci manžovi a pohoda ani mdřiny sem nemela a ani sme to necejtila,a už ted se na to manža zas těšíííí 😀 😀 😀
Ahoj holky
@meyryen @irisi @pistalinda35 taky chodím do Gennetu jen do Archy 🙂 Zatím jsem měla docela smůlu na dr. Nebyla jsem pořád spokojená s přístupem. Pak jsem šla k dr. Bukvové a moje nadšení nebere konce. Je skvělá. No a díky ní jdeme na ivf. 0statní mi cpali IUI i když v našem případě moc šance nezvyšuje.
Ahoj, také se ráda přidám, u nás to vypadá na duben nebo květen. Dneska jsem dostala výsledky z imunologie a jsem šťastná, že mi po roce klesly hodnoty NK buněk, které se nechtěly nechat přesvědčit. Nyní se rozhodujeme jestli máme zůstat v Praze a jít do ISCARE nebo si vybrat Brno Reprofit.... docela těžké rozhodování a jsme už objednaní na konzultace. Tak nevím...
@irisi 😀 Ahoj , s OTP jsi mě pobavila, také to s kámoškama používáme🙂 a je to pravda.Píchala jsem si je pokaždé sama a je to leší, když tam je🙂 a nic to není. Já to měla jako takovej rituálek, když mi přesně odbyli hodiny na věži, tak jsem měla chvíli pro sebe, kdy jsem šla na to🙂
Ahoj holky, tak jsem zpátky z hor - deset dní po hysterce jsem jezdila na lyžích a docela to šlo 🙂 nevím tedy, co by mi řekl doktor, ale když se cítím dobře, tak proč ne 😀 Vítám nově příchozí a držím všem palečky. Jsem ráda, že se tu rozjela debata ohledně toho píchání, na to se tedy fakt netěším. Ale špíček mám po půl roční léčbě hormony taky pěkněj, takže bude do čeho ďobat 😀 Jinak @coralin : my chodíme k dr Turkové, která ordinuje v Medivě i Iscare a jsme zatím moc spokojený. Doporučil mi jí přímo můj gynekolog.
@coralin mohu se zeptat , jaká byla hodnota tvých původních NK buněk ? Já mám 29 % ☹
ahoj holky,počasí je šílený už se to nedá vydržet ☹ i nálada k tomu odpovídá.Víte co mě tak napadlo?Myslíte,že budu moc začít stimulovat i přes tu cystu co mám?
@baby1984 nomoc nechtějí při cystě stimulovat, aby nedělala při hormonech neplechu, ale pokud je neaktivní a hormony by ti vyšli v normě, tak možná že se do toho pustěj ..... moje dr. nechtěla... dala jí další měsíc času aby si to rozmyslela a vstřebala se a kdyžtak by na ni zaútočila antikoncepcí 🙂
holky ted me tak jen tak napadlo u koho v caru je možne vybrat si pohlaví dítete
a ještě mě zajímá jestli musí být před IVF udělaný předoperační vyšetření když je to pod celkovou anestezií.A taky jestli se probudíte na sále a přejdete si na ten odpočívací pokoj a nebo vás tam přehodí sami??To mě napadaj blbosti co?? 😀
@baby1984 předoperační od obvodní pokud má EKG ....a probudili mě až po těch dvou hodinách, prochrněla jsem vše i transport na pokoj při obou IVF ( má zkušenost z Gestu)
@ratatooy myslíš jako v kterém centru to umožňují? legálně v žádném ( nelegálně to někde dělají).... ale stejně to by museli na každé embryo dělat PGD, které by sis musela zaplatiti a to je dost drahé

@meyryen 😀 no to téda jo ,si řikám zvládly to jiný zvládnu to taky