IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
a jak píše @meyryen ....pokud je některý z rodičů nositelem genetické choroby vázané na pohlaví, dělá se PGD na embrya a hradí pojiťovna a dělají to všechna centra
pkud by to bylo jen pro vytouženost určitého pohlaví, tak jak jsem psala v přechozím příspěvku....... stálo by to za ten risk poškození a za tu cenu podstupovat PGD?
no ja sem to taky psala že je mi to jedno co to bude a to že sem poprve chtela holku tak sem nakonec rada za kluka a ani holku nejak nechci ale je to fuk
človek o tom asi přemejšli trochu jinak když už jedno dite má al uplne si pamatuju začatky to sem taky řikala at je to třeba obojetny hlavne když to je
Ahoj holky 🙂 Tak jsme se právě vrátili z repromedy a konečně se začíná něco dít 🙂 U mě je vše zdá se v pořádku, mám dlouhý protokol. V sobotu začnu píchat Decapeptyl jednou denně. První den cyklu pak přibude prednison a injekčně Gonal. Doporučili nám, pokud to půjde, PGD pátý den kultivace pak zamražení a v dalším cyklu transfer. No konečně se začíná něco dít 🙂 Jo a PGD platit nemusíme, protože máme oba VZP, což je super no a předoperační vyšetření prý nepotřebuju. Uaaa konečně se něco děje 🙂
Ahojte holky, můžu se přidat?
Včera jsem začala se svoji úplně první stimulací a mám hromadu otázek a pocitů. Budu moc ráda, když mě přijmete mezi sebe 😵
@brsh Ahoj, je fajn, že sis užila hory🙂 relax je potřeba. Já jsem doma, tak nikam nemůžu... ale jsem ráda že mám PN.udělalo mi dobře, že jsem se zbavila stresu z práce a jsem v klidu. Doktorka Turková, je taková starší, rez vlasy?
Já se nyní rozhoduju mezi Prahou a Brnem...Můj gynekolog mi doporučil Gest, ale z toho jsme odešli hned po druhé komunikaci, byl to tenktát dost šok a nelíbilo se mi jak s námi jednali. A ty chodíš do Iscare? Po kolikátým IVF jsi?
Holky a jakej je rozdíl mezi krátkým a dlouhým protokolem??A co to vůbec jako je??To je jako rozpis co kdy kde a jak?? 😕
@baby1984 dlouhý protokol je, že začneš brát hormony už v předchozím cyklu, po ovulaci a ještě před menstruací ...... jsou to látky na vypnutí tvých vlastních, které tělo produkuje, takže je to více řízeno ( taková umělá menopauza 🙂 ).... běžně se používá při prvním pokusu a když nehrozí třeba OHSS... měl by z něj být nejkvalitnější vajíčka statisticky..... ale co kus to unikát takže každá žena reaguje jinak ( viz můj případ, kdy mi tento protokol nesedl).... a krátký protokol začíná s menstruací, tzn. druhý den cyklu
Téda holky,nějaký čas jsem tu nebyla a koukám jak jsme se rozrostly 🙂
Takže vítám všechny pro mě nové tváře 😵
U mě nic nového,ve čtvrtek jdu do CARu na kontrolní UTZ a pro výsledky hormonálního profilu.Léčím si imunologický nález,za 3 týdny jedu na kontrolní krevní testy a uvidí se co dál,jestli léčba zabírá.
@coralin jak psaly holky PGD je metoda kdy se vyšetřuje zda má embryo správný počet chromozomů a vylučují se tak některé možné vady potencionálního plodu.. Jsou dvě varianty PGD - u 3 denního embrya a u 5 denního embrya. U 3 denního embrya je riziko, že buňka kterou odeberou, nemusí mít stejný počet chromozomů, jako buňky, které v embryu zbydou, takže v podstatě o kvalitě embrya nemusí vypovídat - tzv. mozaicismus. U 5 denního embrya je už test komplexnější a přesnější, jelikož embryo je již kompaktní a mozaicismus zde nehrozí. Ovšem nevýhoda tu je ta, že výsledky trvají, takže pokud se dělá PGD u 5 denních tak se po testu embrya zmrazí a transfer proběhne až v dalším cyklu. Ale asi to zas stojí za to. Nám to navrhli jelikož manžel má špatné sperma a je tam riziko, navíc nám to hradí pojišťovna celé. Ovšem jsou na to i názory, že to může poškodit embryo atd.. Rozhodnutí je tak vždy na klientech... No snad jsem to napsala srozumitelně ;)
A holky chtěla jsem se zeptat při stimulaci je třeba nějaký klidnější režim, nebo se může jít i cvičit. Vyhrála jsem poukaz na kruhový trénink a nikdy jsem na tom nebyla, tak nevím jestli to můžu risknout 🙂
@akashka já nevím...chvíli jsem o tom taky přemýšlela,že bych i kvůli tomu dojížděla do CARu do Brna,ale nakonec ne.Plno holek mělo i PGD a stejně jim to nepomohlo ☹ Věřím tomu,že se mi nevedlo kvůli špatné imunologii,genetiku máme s manželem OK.Taky bych se možná trochu bála toho,že po PGD nebude ET,ale KET a u toho bývá menší úspěšnost...Ale třeba se mýlím.Samozřejmě,že centra,která to mají s VZP nasmlouvané to cpou každému,protože to dostanou zaplaceno.
@pistalinda35
Já také, ahoj. Můžem být v kontaktu, vše bude poprvé. Nyní čekám na MS, cca za týden nebo dýl, když nechci, určitě se opozdí. 🙂

@ratatooy Tak to tedy opravdu nevím, jak by zjistili pohlaví dětí, pokud by nedělali PGD a jak už to tady padlo, je to poměrně finančně nákladné vyšetření....