IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@megie4 já si připadám jako cvok a ještě nemám ani po odběru vajíček, to bude u nás normální🙂
@raaaadka Rado radši si kup ještě jinej,nějakej desitkovej....dr z Genetu mi říkala ze není uplne přesnýa ze důležitá je krev,ze na tom testu to být nemusí a tehu budeš
@danielapro to je mi líto...Hele ta sliznice ještě dost povyroste nez bude zahnizdeni ja také.měla přimo pri iui výšku 7mma dle dr. to stačilo...držím pěsti třeba to klapne
@go ale prd čeká.....ted už.budes utrácet jen.za tehu test na potvrzení // 🙂
ahojte kočky, našla som výpočet týždňov tehotenstva podľa termínu odberu vajíčok...je to ale v angličtine...Do okienok je potrebné vyplniť termín OPU http://www.ivf.ca/duedate.php
táto stránka je zas...ako vyzerá miminko po týždňoch 🙂 http://3dpregnancy.parentsconnect.com/calendar/...
@raaaadka a vís ze se máš šetřit,netahat nic tezkyho a ne ze budeš pracovat na zahradě a testovat máš 14.den....takže kdyztak nehazej flintu do žita 12.den a testni i 14 den a na tu krev si Určo dojdi a @go pro tebe to platí taky 😎 ....sama víš ze e vždy se podobná situace vyvíjí stejně takže dej //čas
@irisi
No děkuji, já ještě netestovala. Nechám to na středu, jestli to vydržím. Myslela jsem, že ten test z gennetu je něco lepšího, vzhledem k tomu balení v krabičce, ale je pravda, že jsem ho ještě ani neprohlížela. 🙂 Kolik mají ty citlivé testy? Zkusím se podívat, jak je na tom.
je normální, že si dnes připadám jako když začíná nějaká viróza, unavená, zimomřivá, bolavá a mám trochu rýmu, ale bez teploty, může to být od té stimulace???
@mardusenka30 neberes prednison? Mě takto oslabil imunitu ze jsem po 35 od nej chytla virozu ☹ a @pistalinda to měla před OPU a ustala to.....tak neboj bude to dobrý,jen se opatruj a nasad opatření....cajicky,zázvor apod.
Ahoj holky, jak jste se cítily po gonalu. Já jsem včera bodla gonal prvně a dneska cítím podbřišek - slabě, jako na mrchu. Že by to už bylo z toho gonalu? 🙂
@irisi neberu, myslím, že to mám spíš od nervů a možná trochu alergii jak vše kvete, včera jsme byli v přírodě a navíc jsem od 3 hod vzhůru kvůli bolesti břicha, jsem holt nerváček☹
@mardusenka30 to vypadá na unavu 🙂.....pěkně odpocivej,nenervuj se a vyhybej se všem bacilum...ja se takto stranila uz při stimulaci všem chrchlajicim a prskajicim.....a stejně jsem po et byla nachcipana se zvýšenou teplotou kašlem a rýmou... A // tam jsou 😉
@irisi jj jaro moc svádí k tomu jít ven a přece jenom zem se ještě ze zimy nevzpamatovala...
@raaaadka Tak se hlásím. Včera 12 den po ET jsem dělala první test a mohu říct že // tam byly jen při notné dávce optimismu, ale viděl to tak i muž tak nezbývá než doufat. Zítra jdu na krev. Chodím do gennetu, takže ve středu by mělo být jasno. Mám břicho jak pátrací balon, citlivá prsa a jinak jsem celá průtokový ohřívač. Snažím se, ale moc nedoufat abych nebyla moc zklamaná. Po prvním IVF by to bylo asi velké štěstí.
Jinak všem dvoučárkovým gratuluji a ostatním spolubojovnivím držím palce ;) :D
@danielapro Och och, držím palce aby další pokus vyšel líp. 😉 ale nezoufej příště už budou vědět, že tě maj pořádně nadopovat a vše dobře dopadne.
@raloj
No tak to koukám jako blázen, ono nebude zase tak ojedinělé ta ještě slabá čárka na testu 12. den.
To už jsi asi 3. tady v diskusi, komu to tak trvalo. Ale velké naděje si nedělám. Mě prsa nebolí. Ale ještě pořád doufám, že třeba budu příjemně překvapená. 🙂 Já bych se asi radostí zbláznila. Včera už jsem to odpískala a dnes zase doufám.

@go A za co 70?
Já už jsem skončila, doufám. Teď se budu věnovat zahradě a čekat, že to přijde nějak samo, když na to nebudu myslet.🙂