IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nikolav začala jsem hodně pít a je to mnohem lepší, myslím, že to je důsledek všeho od píchání hormonů po stres i jaro, nejlíp je fakt odpočívat...kdy jdeš na odběr vajíček??
@ratatooy Aha no já to sama, ale asi nepoznám tak se nechám překvapit. Ale už druhý den mi není moc dobře. Motá se mi hlava a to pořád piju, chodím furt na wc. Připadám si strašně slabá a furt jen polehávám a jen bych spala. Nevím no. Břicho mě taky bolí i když není skoro nafouklé jen mírně večer. Na UTZ jdu zítra tak snad už se třeba taky něco dozvím.
@mardusenka30 Taky si myslím, že je to tím pícháním. Já byla v pátek 7 DC na ultrazvuku a prodloužila mi to. Ani nevím kolik mám folikulů nic. A kdy jdu na odběr taktéž nevím. Natrefila jsem na dost neochotnou doktorku. Doufám, že na ni zítra nenatrefím. Jinak si požádám o to, aby už mě nevyšetřovala. Protože ptát se jí kolik mám folikulů atd. a ona mi ani neodpoví tak to ne teda, když za to platím. Tak chci vědět jak to vypadá. S jinýma doktorama jsem tam neměla problém, vše ukázali a popsali co a jak. Snažím se taky hodně pit, ale je to psycho furt chodit na WC! A kdy jdeš na odběr ty?
@nikolav já jdu ve středu a dnes od 3 hod od rána mě bolelo pekelně břicho a nejvíc v mhd, mám velké folikuly tak mám oteklé vaječníky tak mě to bolí od toho. chápu, že tě to štve, protože když víš co ti bolest působí tak mi přijde, že to trochu míň bolí. Tak na tebe budu myslet ať padneš na někoho lepšího, myslím, že přístup je to nejdůležitější a pokud se ti něco nelíbí je fajn se ozvat, jde hlavně o tebe, klidně bych tam i zavolala a řekla jím jak ti je, za to nic nedáš...
@mardusenka30 Včera to bylo dobré ještě byla jsem na zahradě, ležela jsem na houpačce a pospávala. Sice sousedi chodili v kraťasech a triku a já ležela zababušaná v teplákách a dece, ale co že 🙂 udělalo mi to dobře. Dnes půjdu až na večer. Je na zahradě tchýně s tchánem. A rozhodně nechci poslouchat blbé pindy od tchýně, proč jim nejdu pomoct atd. Ona totiž o tom, že si něco pichám neví a já ju radši nechci ani vidět. Bych už ji musela poslat někam za to jak se chová celou dobu ke mě co jsem s manželem. Ale to je na samostatnou kapitolu a s ní se nervovat nebudu. Včera mě ta bolest břicha vzbudila jak je citlivé na dotek. Už se mi i hůř pichá injekce. Jehla v pohodě, ale jak pichám do toho břicha už 10 den, i když ty strany střídám, tak už mě to bolí jak tam ten Menopur tlačím. Ale modřiny zatím žádné. To musím zaklepat. Ale snažím se hodně pit a nic netáhat. A když se necítím tak to nedělám. Překvapivě mi nedělá dobře horká vana a to ji miluju. A taky mě od včera bolí bradavky. Ale to připisuju právě těm hormonům. Uvidím co zítra bude a nebude. A ty si ještě něco picháš a nebo už ne? Budu na tebe taky myslet a držet pěsti ať ti odběr vyjde a je co nejvíc kvalitních vajíček.
Nazdárek holky moje 🙂
Nějaké další pozitivní testíky by nebyly?🙂 A já hlásím, že si zítra frčím pro injekce 🙂
@nikolav dnes jsem píchla poslední a večer píchnu pregnyl a zítra mám jeden den klidu od léků. no uvidíš zítra hlavně jím vše řekni jak a kde tě to bolí, je možné, že tělo se pere s hormony, přece jen na ně není stavěné, ale zase toho moc nevím, jdeme na ivf poprvé a já měla dnes štěstí, že byl uz jinak bych volala, byla to bolest jako by mi pod kůží hopsal velký tenisák + ta únava jako před nachlazením...uvidíš, když to bude horší neboj se volat, já chodím na obilnák a tam je někdo pořád, nevím jak jinde☹já ti budu zítra také držet pěsti...
@mardusenka30 Aha no já uvidím. Jako na odběr bych měla jít koncem týdne max. začátek dalšího. Původně dle toho rozpisu měl být odběr taky buď teď ve středu a nebo ve čtvrtek. Ale to mi doktorka posunula, ale neřekla kdy asi zhruba. Tak snad se to zítra dozvím. Je možné, že mám něco podobného jako ty. Uvidím zítra. A kolik máš folikulů to ti řekli? A když je máš velké tak kolik mm?
@nikolav mám zhruba asi kolem 14- 16, ale nevím to přesně a nejmenší má 8 a největší má 21 a ty mám na pravé straně 2 tak proto to to bolí, sliznici mám 9mm, sice mi to na uz také neukazovala, ale řekla, že jsem moc hezky nastimulovaná, píchám gonal od minulé soboty...já mám strach, aby v nich byla vajíčka, člověk se musí pořád něčeho bát, je to náročný proces☹snad bude stát za to...
@mardusenka30 To je pravda, že nemůže si být jistý ničím. Ale na stres je času dost. Snažím se na to vůbec nemyslet. A jsem v klidu. To je krásné kolik jich máš. Myslím, že je to tak akorát ten počet. Já myslím, že v necelé půli května budeš mít krásné dvě čárky! Já nevím ani kolik jich mám, jak jsou velká a ani jaká je sliznice. Tak třeba zítra no. Já píchám Menopur od minulé neděle. Dnes jsem se píchala po deváté. A zítra si mám opět vzít sebou a uvidí se kolik si píchnout.
tak ja uz to definitivne ukoncila. Objednala jsem se do sveho Caru na konzultaci a tam si rekneme o dokumentaci. Doufam, ze nam ji daji bez problemu. Objednala jsem se do Brnenskeho Reprofitu a jedeme nanovo. 🙂
Myslete , ze moho zacit stimulovat 3 menzes od negativniho tehu testu?
Vsem , ktere se chystaji moc, moc drzim pesti 🙂
@nikolav já se snažím také, ale ono to nedá, hlavně tím, že jsem doma, ale kupodivu mám celkem dobrou náladu, bála jsem se, že budu jen bulit a budu vzteklá, a to je zatím vše celkem v normě🙂a nezkusila jsi se zeptat jak to vypadá??Já mám výhodu, že doktorka to diktuje sestřičce...
@mardusenka30 No já jsem taky doma vzala jsem si dovolenou v práci. Po ET si chci vzít neschopenku. Nechci v práci něco chytnout a taky se nechci tahat s těma lidma. Taky mám dobrou náladu a tak. Bála jsem se, že to se mnou bude mávat a budu buď brečet a nebo budu nervní nebo tak, ale nic z toho zatím nemám. Ptala jsem se té doktorky jak když mě vyšetřovala tak když jsem pak seděla naproti ní. Neřekla mi to ani jednou. Takže snad to zítra bude lepší.
@nikolav uvidíš, že zítra se toho dozvíš víc a třeba odběr stihneš ještě tento týden, už abych byla po ET, sice bude další stres, ale méně bolesti, doufám🙂je to boj a drží pěstičky
@raaaadka ale ja to proste na sobe citim. Uz jsem to nevydrzela a jela na nakup, neco jsem nechala v aute, ale mega tasku jsem tahla z auta do baraku. Proste uz me presla i migrana, mela bych to zitra dostat, ale nedostanu, znam to, drzi me to utrous. Ty jo, uz jsem fakt nastvana, nikdo nam nic nezjistil, oba jsme v poradku , tak proc nemuzeme mit alespon jednu holcicku po me 😒
@mardusenka30 snad ano. Už bych ráda i něco věděla 🙂 jestli to pichání do sebe mělo i nějaký smysl. Doufám, že tento týden budu už po odběru. Pak zase počkat na ET. No, ale aspoň ať už ten odběr se povede. Dej vědět jak jsi dopadla!!! Držím pěsti!!
HOLKY PROSÍM!!!
JAK JSTE SE ROZHODOVALY JESTLI ZAVÉCT JEDNO NEBO DVĚ??????
NEBO VÁM DOPORUČILI V CAR?
@danielapro a nechcete si to s tim IVF rozmyslet? preci jen jeden tam je a když je spatna sliznice, muze se zamrazit a pocka se az bude v pristim cyklu lepsi. Ja jsem při punkci mela sliznici taktéž 5 mm, tak jsem se domluvili ze uvidíme - před transferem se zmerila - byla 7mm, coz není uplne moc, tak jsme se rozhodli to zkusit a zavest - druha moznost byla zamrazit a pristi cyklus nastimlulovat sliznici s estrofermem a udelat KET a ted cekame na výsledek.......
@kolino rozhodovala jsem se tezko, manzel byl pro dve, ale ja tim, ze pracuji v porodnici tak jsem se hrozne bala dvojcat, ze se narodi predcasne a nebudou zdrava...... a nas doktor na to mel názor, ze v prvním IVF jedno staci.... i když tesne před transferem me hodne zvyklal, když se me ptal, jestli k HB/1 nechci dat ještě jedno, co je pekne, ale nebude na zamrazeni..... dala jsem jedno, ale porad premyslim, jestli dve nebyli vetsi sance.... ale zas kdyby se chytli dve, tak bych byla cely tehu v hroznym stresu a pak nase 4. patro bez vytahu......

@nikolav jj objevi se po opu nekomu i až po Et no pokud je hodne silný tak k et nedojde protože ET ho ještě trochu víc rozjede ale pokud je mírný tak je et v každym připade vhodný protože je to lepší půda pro zahnizdění než když ohss není