IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@lucik1986
@1miska
no jelikož my se snažíme o mimi 5let tak nějak ty dvojčátka bych brala 🙂 ale uvidím jak v pátek v den transferu co mi k tomu řeknou. můj doktor řekl ,že u prvního pokusu ivf se přiklání k 1 zavedení ,ale my finančně by jsme do toho nešli dřív jak za rok, protože už tak jsme si brali půjčku od našich na tento pokus.
@1miska uprimne moc o tom nevim, ale vzhledem k veku nechceme nic riskovat. Planuji ted v cervnu dalsi IVF, doufam, ze uz budu moci a nechat udelat PGD u petidennich embryjek, tzn.zavadet o mesic pozdeji. Reaguji dobre , mam vzdy 10-12 vajicek, z toho cca 6 embryjek, ale asi nebudou v poradku, kdyz se neuchyti. Pokud nebudou vysledky PGD v poradku zacnu asi , i kdyz nerada uvazovat o darovanych vajickach. Uvidime co na to Mudr. Koudelka 🙂
https://www.modrykonik.cz/fotoblog/bellka/?post... tady je krasne napsano jaky zázraky se deji..... když jsem to cetla poprvé, oko mi nezustalo suche, když podruhe taky ne - krasne popsana cesta za vytouzenym stestim a pomohla jim k tomu minimalka v Reprofitu 🙂
@alba1 ano byl na M/T,bohužel nic nenašli ☹
@go No možná,moc bych si dvojcatka přála 😵 .....určitě po třech menses můžeš.....prosim netahej nic těžkého ☹,ještě šetři
@kolino my dali dvě a jiná variantanebyla,poslední pokus,chtěli bychom klidně i trojcata 😀.....v centru nas dr. Spis tlačila pouze do jednoho
@kolino já mám teď první pokus IVF, takže jsem si nechala dát jedno. Pokud to nevyjde, tak při druhém dám taky jedno. a Pokud by ani to nevyšlo, další dva pokusy už bych dala dvě 🙂 Ale taky jsem dlouho přemýšlela. Při OPU jsem měla 13 vajíček a v noci po OPU se mi zdálo, že mi zavedli 13 embrií a všechna se chytla a já měla 13 dětí najednou 😀
@mardusenka30 Vajíčka určitě budou 🙂 Mě jich odsáli 13 a vajíčka byla ve všech a jen dvě byla nezralá. Takže se neboj. Hoď se do klidu. To je strašně důležité 😉
@ewik84 snažím, se dnes jsem píchla poslední gonal a piju vodu jako duha, ted relaxuju na balkoně a břicho také povolilo🙂 tak je to fajn, rozhodla jsem se žít ze dne na den🙂a tobě držím palečky i bojovníčkovi🙂
@mardusenka30 kdyby by bylo fakt spatne, jako bylo pred OPU me, tak si kup ten Nutridink, jak holky radily. Strasne se mi po nem ulevilo. A to jsem ho nevypila ani cely. 🙂 Me pred odberem dve noci po sobe bylo zle i od zaludku a predstava, ze bych mela neco jist me desila. Ale nutridrink mi i chutnal 🙂 A posleni gonal? To uz budes mit OPU kazdym dnem, vid? Budu na tebe myslet. A hlavne se fakt niceho neboj. Narkoza je v pohode. Me to pichali do zily. Odpovedela jsem jim na dve otazky a byla jsem tuha 😀 Zdalo se mi, ze pecu modry dort na krtiny 😀 A pak jsem se najednou vzbudila na pokoji a premyslela jsem, jestli jsem vubec nekde byla. To ze jo mi dokazovala jen zalepena ruka po vpichu 😀 Tak jsem se otocila a spala dal. KOnecne po tech dvou probdelych nocich poradny spanek.
@kolino
Já bych se rozhodovala taky podle toho, zda má Tvoje centrum dobré výsledky z KETu - náš CAR nic moc - úspěšnost těhu snad jen 10% - říkala doktorka a 50% z embryí prý přežije rozmražení. No myslím, že u těch 50% si hodně přidali - bavila jsem se s dalšíma 2 maminama a všem se nám embrya (krásné morulky) po rozmražení rozpadly - úplně všechny. Byli jsme tehdy strašně zklamaní. Podezřívám CAR, že jsou hodně pozadu, co se týká technologie zamražení.... 😠 ve srovnání se statistikama úspěšnosti jiných center.Takže tím chci říct, že i tohle je důležité při rozhodování. Věřit, že ti zamražením CAR zbylá embrya nezničí.
@ewik84 jj asi ho preventivně koupím taky, určitě mi neublíží, ani tak se nebojím narkózy jako toho, aby se spojilo co má, manžel je od operace varikokely teprve dva měsíce, tak aby se našel i u něho bojovník...ale co už co mám v osudu to bude a hotovo šmytec🙂 to je pěkný šmoulový sen🙂 mě se nedávno zdálo, že nám v akváriu plave varan a leze mi do postele🙂))tak uvidím co se mi bude zdát ve středu🙂 také dáme jen jedno i když mě ty dvojčátka hlavou chodí tam i zpět. Ale já bych je nedonosila a zbytečně sebe i je vystavovala rizikům☹
Holky, jsem 7. den po ET a zatím mrcha nedorazila, asi kvůli Utrouše, protože těhotenství moc nevěřím. Ale chtěla jsem se zeptat - napadá mě, že stejně je testování nejpřesnější z krve, tak jestli koncem týdne nezajít přímo ke gyndaři na krev 😉 - pokud by neřekl že je to nesmyslně brzo 😢 Do CAR jsem na krev objednaná až příští týden a mám to hodinu cesty autem, takže bych jednak ušetřila a jednak nemusela tak dlouho čekat 😀
Zkoušeli jste to některá jít na krev dříve než řekl CAR?
@mardusenka30 na oplodneni staci jedno vajicko a jedna spermie 🙂 Takze verim tomu, ze i u vas to bude dobre 🙂
@gabaki Aha - tak to vychází - já mám nemám prodlouženou kultivaci, takže mě objednali až na 13. den (nakonec to vyšlo na 14. pondělní) a ne na 10. den. V pátek u gyndaře bych to měla 11 den po ET, bez PK, tak to se mnou asi gyndař vyrazí dveře, že je to brzo 😢 A vůbec, asi by mě poslal na kontrolu stejně do CAR, že? Když mě už se tam tak nechce....jezdili jsme tam teď neustále v podstatě s malou přestávkou 6 měsíců, než jsme se přes různé problémy a dokonce i chyby CARu dopracovali k ET, bylo to už o nervy a o výpověď v mém zaměstnání...nakonec jsme to s manžou prostě už jen chtěli mít za sebou a o IVF už radši nikdy neslyšet.....

@go Reni a kontrolu štítky ti dělali kdy?Nevím jestli jsem se Tě na to už neptala.....
@kolino my si řekli, že budeme mít raději dvě, tři, čtyři najednou, než žádné, takže rozhodování bylo jednoduché (Podotýkám,že hlídání u nás moc neexistuje, celá rodina, moje i manželova bydlí 400 km od nás, takže už jsme dopředu věděli, že budeme na všechno sami🙂 ) Teď si nechám zavést jenom jedno a jestli se nazadaří, tak další pokusy už zase 2 😉