IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@kolino
Chápu, že je to těžké rozhodnout - kdybychom tak měli kouzelnou kouli a věděli, že se chytne to jedno nejsilnější embryjko, tak by to asi nám všem stačilo. 😎 Já jsem teď na své CAR naštvaná a tím pádem asi neobjektivní (jedná se o severomoravský Fertimed) a nechci tě tím ovlivňovat - doufám, že jim v tom zamražování křivdím a co se týká úspěšnosti z čerstvých embryí - tak tam mají úspěšnost podle mě velmi dobrou.
A kolik je ti let? Jestli jsi mladá - do 30 let, tak můžeš být velmi "chytlavá" 😉 a tím pádem si rozmysli, jestli chceš případná dvojčátka. Promiň za neinformovanost - nemám uloženou tu tabulku z této diskuze a nestíhám dočítat příspěvky 🙂
@eevvaa to je krasna uroda!! A mate icsi?
@raaaadka pred vazne diskuse! A kdo ma ted cist tech 7 stran? 😀 ja v prai na MK nemuzu ..
@mardusenka30 krasny 😀 Ja na Ms furt cekam.. Ve stdu si dojdu na predoperacni abych je mela hotovy..
@dada074 ja cekam MS a taky zacinam, doufam ze prijde taky cca patek - nedele tak budem pdoobne 😉
@mardusenka30 ja ten den co sem pichala ovitrelle uz gonal nepichala..
@malinka_02 dělám co mi řeknou a zmatená jsem jako goro🙂 asi chtějí ne embrya, ale míchaná vajíčka a na to jím mé křepelčí zatím nestačí🙂
@irisi to je super, ale nektere sestry sou fakt blbky 😠
@danielapro to me moc mrzi, hold nekdo mame tu cestu za miminkem delsi.. Ja mam 4 transfery za sebou a nic..Rika se ze prvni ivf je zkusebni tak priste ti daji i leky na sliznici a vyssi davky nebo dlouhy protokol a hned se podari!!
@vendysch je mi 25 let...snažíme se o mimi 5 let a před dvěmi lety jsem o mimi přišla takže proto asi toužím po dvojkách 🙂 nějak vnitřeně potřebuji asi kolem sebe chaos a kupu dětí. chytlavá to nevím jestli jsem jelikož moje mrtvé vaječníky nereagují, takže přirozené těhu je 0,01% ...já jezdím do Zlína do car. zatím spokojenost s přístupem...ale až bude mimi tak budu spokojená i s car. 😀
@alba1 koukam to mas v praci jako ja.. Ja nemuzu vubec rict ze chci rodinu a to mim bude 31.. A tak si po transferech beru dovolenou a jednou sem mela neschopenku tak sem musela jet k obvodacce mezi nemocne abych nemela razitko z caru..A nebylo by lepsi jit rovnou na ket? Telo je nejvic nastimulovane, nejvetsi sance a nemusela bys neschopenku ukoncovat rovnou bys pokracovala. Ono pak taky postupovat to v lete a vedru kdy nic pak nemuzes neni idealni..
@malinka_02 silene, ze? U nas je zasadni ten vek, Ty jsi jeste mlada, tak uz brzo budes v nejake diskuzi o tehulkach 🙂
@kolino me se treba rozmrazila vsechna 4 embrya 😉
@mardusenka30 dik 😀
@go no uz spis nicemu moc neverim vis ..
A jinak jsem vám chtěla říct že toho přes den nakecáte strašně moc, jsem to dočítala snad dvě hodiny 😀
@raloj držím palce 🙂
@danielapro držím palce na IUI 🙂
Já začínám se stimulací zítra ráno.Zatím mám v sobě jen 1 injekci Decapeptylu.
@maraida ja se te minimalky trochu bojim. Pri IVF me vzdy z 10 embryjek zbyde cca 6 a po PK jsou krasna tak 2. Co by me zbylo po minimalce, nevim ☹ Bojim se, aby to nebylo mrhani casem ☹ Jinak do Reprofitu uz jsem objednana, menime Car. Doufam, ze nam v nynejsim Caru daji dokumentaci bez problemu. Jak pokracujes Ty 😉
holky to mám vážně aplikovat toho pregnylu tak velkou dávku??koukám na to a nevěřím, mám roztok 2ml a mám to aplikovat do břicha☹
@go já začínám zítra se stimulací.Tak jsem zvědavá jestli mi při mém AMH O,O5 něco naroste.V nejhorším případě se to holt stopne a zkusím právě minimálku nebo nativ.
@mardusenka30 to dáš,neboj.Já budu roztok 2ml píchat každý den nejméně týden ☹
@malinka_02 jasně, že půjdeme hned do KETu, ale ted po neúspěšném IVF musím počkat na MS, což mi řekl, že po vysazení utrouše cca do 4 dnů no a potom se objednat do CARu na utz...takže KET cca za jeden měsíc...prostě až budu mít ovulku...a bud jí podpoří zase nějakýma práškama a nebo se podívají co na to moje sliznice říká přirozeně...tak ted jen doufat, že se ti naši 3 mrazáčci rozmrazí a zůstanou... 🙂 a s prací to je fakt naprd, zítra jdu k doktorce, tak uvidíme...ale pochybuju, že mě nechá doma měsíc jen tak... 😖 nevím na co bych se měla vymluvit...
@vendysch A do jakého caru chodíš? no to jsem právě taky slyšela ,že jistota po rozmražení není 100% ,že budou fit....já jsem rozhodnutá dvě zavéct ,ale doktor nám řekl, že jedno je lepší tak přítel furt naléhá ,že poslechneme doktora.