IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Ahojte holky.
Tak mám IUI za sebou. Nevím jaké máte kdo zkušenosti, ale mě bolelo břicho jako při přicházející MS. Nasadili mi Utrogestan 3x2. Tak uvidím jak to dopadne. Byla jsem na pokoji s jednou paní co šla po třetí. Velmi milá, říkám si, že to přeji víc jí. Ona přece jen už po 3 a já poprvé...
Mějte se pěkně a hodně // pa
@mardusenka30 No tak kvůli tvému zdraví je to pochopitelné.....hele ale když budeš těhotná,tak to by tě měli změnit napln práce,třeba noční nesmíš vůbec ani jiné např. V toxickem,chemickém prostředí....
@irisi no oni nemění, jsi v práci na své triko tzv. jsem zdr sestra, je ze zákona, že je nárok na rizikové těhu, ale až když máš těhu průkazku, tak právě nevím jak to je při ivf...
Děvčata,chtěla jsem se zeptat,myslíte,že po ET je lepší Utrogestan zavádět nebo polykat?
@megie4 já zavádím - řekli mi to v Caru... a navíc dříve, když jsem ho polykala, tak mi po něm bylo víc šoufl...
Mě 6bb, kvality 1, po 65 hodinách kultivace.Říkali,že když mám jen jedno,nebudeme riskovat PK,prý se embryjka přendávají do jiného média a je to pro ně další stres,takže bude lepší,když ho dají rovnou ke mě. 🙂 Tak snad se nezastaví ani u mě.Trošku pochybnost je,ale jen malinkatá.Snažím se věřit,že tentokrát není víceméně zatím žádný důvod,proč by nám uteklo. 😅
@mardusenka30 a od koho máš neschopenku?od gyn, obvodní nebo z čáru? Hele ja si myslím,ze když už ji máš a budeš tehu tak ti ji nechají do konce....je blbost to prerusovat kdyz mas objektivní důvody
@alba1 po vysazeni mi vzdycky prisla MS druhy den a uz 9 dc sem sla na utz. Hodne holek zustava v kuse na neschopence a jestli vis ze te vyhodi tak kor bych chtela zustat..
Tak pořád nevím 😀 ach jo, asi se dohodnu v pátek s doktorkou podle toho jak dopadne krev...
@mardusenka30 Ahojky tak dnes na kontrole naštěstí jiný doktor a ne ta doktorka. Na každé straně mám cca 8 folikulů. Mají rozměr zatím mezi 11-14 mm. Dnes jsem píchala Menopur + Orgalutran a zítra totéž. A ve čtvrtek jdu ještě na jeden UTZ a v sobotu by měl být odběr.
@nikolav tak vidíš to jsou dobré zprávy, máš jich dost jen malé, ale pomůžeš jím a vyrostou a sobota tu bude cobydup, já jdu zítra a dnes si užívám den bez píchání hormonů...
@mardusenka30 Jo jsou malé, ale prý je na "dozrání" ještě čas. Že je to prý akorát a hezky se mi to rozjelo, i když mám delší tu folikulární část jak mi říkal Machač. A já se těším na pátek 🙂 až si nebudu píchat nic. To bude paráda. Akorát teda nevím co mám čekat v tu sobotu 🙂. A co ty těšíš se na zítra?
@nikolav no mám to podobné, nevím co mám čekat, myslím, že na tento den se těším ze všech u ivf nejméně, už aby to bylo za mnou☹
Holky prosím prosím o vaše zkušenosti...jak vám bylo po OPU? Byly jste schopné fungovat a jak? Nebo jaké to bylo? Vychází mi totiž OPU na sobotu a tím pádem to asi bude někdy ráno či dopoledne (pokud někdo byl v Reprofitu v sobotu na OPU budu ráda za zkušenosti) a chtěla jsem se zeptat na to, že bych chtěla jít v tu sobotu odpoledne na dostihy. Myslíte, že by to bylo možné?
@mardusenka30 Já nevím, ale těším se na to. Možná i na to až to budu mít za sebou. Těším se na to až mi řeknou kolik vajíček z toho bylo. Myslíš, že mi to řeknou v sobotu? Popřípadě tobě zítra?

@irisi no já už jsem doma od 13. března a je to celkem na palici, ale zase v práci bych si fakt ubližovala, ani nevím jak s atop. ekzémem zvládnu těhotenství, ale zatím se docela držím, ty vycházky jsou hrozný navíc jednu rodinu máme 100 a druhou 80km, ale stavíme dům na vesnici, tak mám aspoň možnost utíkat tam, do klidu, ale manžel chodí z práce mezi 17-18 a já mám konec vycházek v 19.00:-( o té dovolené bych také mohla zauvažovat, jen nevím zda mi budou v práci pořád tak vycházet vstříc a nevím zda to vůbec ve směnném provozu jde...