IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@coralin Ahoj. to je celkem dost NK buněk, co ti na to pomohlo ? mně napsali Prednison
@raaaadka Ahoj Radko, budu ráda, když budu s někým v kontaktu. Jsem dnes 10 den po vyvolávačce a nic. Kromě bolestí břicha a návalů... Doufám, že to zítra už dorazí a budu moci začít se stimulkou. Je to jako neschvál, že to nepřichází 🙂)
@pistalinda35 Ahoj, já taky jedla ze začátku prednison, ale vadilo mi jak mi po něm děsně lítali nálady. Byl to strašnej nátlak na psychiku, tedy pro mě. Tak jsme zkoušeli různý varianty a teď mi nejvíc sedí Metypred. ke komu chodíš na imunologii? Prej je to podobný jako prednison a je to jen jiná varianta, ale snáším to líp a nejsem po něm tak strašně unavená.
@ratatooy Ahojky, poprvé jsem taky přibrala 5 kg, pak jsem je zase schodila a teď zase přibírám, tedy mám takový pocit. taky žeruuu🙂 hlavně k večeru, ale snažím se to omezovat, když je to pro mě strašně těžké. jsem v tomhle slabota🙂 zkoušela jsem různý rozpisy jídelníčku a vždycky jsem zhřešila... cvičení mě baví z toho důvodu, že se zaplavím endorfinama ....🙂 o Uniconu jsem vůbec neslyšela rozhoduju se mezi ISCAREM Pha a Reprofitem. Tak nevím, ale tím, že to teď kleslo a doporučujou mi skusit to teďd tak bych chtěla zkusit minimálku v Brně.abych nemusela čekat na schvalování. Zatím jsem to nedostala tak by mi to vycházelo i časově. Tak nevím. ... byla jsi někdy na minimálce?
@akashka Díky moc, tak to je pro mě nová informace a v Podolí ani nic takového nenabízeli. Nicméně, vzhledem k tomu, že se nám žádné embrijka ani blastocity nezabydleli, tak bych je nerada vystavovala ještě větší zátěži. Ale je to zajímavé. Stejně je to divné, že nám to nenabídla, manžel má totiž také "lenošky" (míň kvalitní sperma) ale genetiku jsme měli v pohodě. U mě jsou spíš blbý ty obranný látky a s těma musím zatočit.
@coralin mně napsali léky na imunologii, kam nás poslali z CAR.byli jsme tam jen jednou .. nic jiného nenabídli,,, zkusím Prednison a uvidím, na další pokus si kdyžtak řeknu o něco jiného. Ten tvůj lék jsem si už napsala, děkuji moc 🙂
Ahoj holky,teda vy jste toho nakecali,Jinak vítám nově příchozí a stimulantkám držím palce.
@pistalinda35
Aha a nemůžeš být těhotná? Myslela jsem, že vyvolávačka zabírá vždy. Už jsi byla někdy na ivf?
@pistalinda35
Jinak já jsem dnes 20. DC, pěkně jdu s kalendářem tento měsíc. No a mrcha má přijít 24-27, tak snad nebudou problémy. 🙂
@raaaadka Jdu na první IVF, zatím mám za sebou jednu IUI (v lednu) bez hormonální stimulace. V lednu jsem holt byla bez stresu a pozitivně naladěná a ovu proběhla sama od sebe.... Pak jsem se zase začala soustřeďovat na mimi a už jsem měla zase nepravidelný cyklus... test jsem si dělala 35 DC a byl negativní. Teď jsem 45 DC... Doufám, že to do zítra přijde🙂) kdyby se to ještě trochu opozdilo, tak by mi už neplatilo předoperační - protože jeho platnost je jen měsíc... to jsou radosti ☹
No na to jdu v pondělí. Ovulku mám, ale stejně se nám 2 roky nedaří. Já myslím, že to budou protilátky. Měla jsem je i před prvním těhotenstvím a to už je 9 let. Ale není čas, jdeme rovnou na ivf.
Přeju ti, ať mrcha dorazí ještě dnes! Dej si vínečko červené a nalož se do horké vany. 😉
Ahoj holky, můžu se k vám přidat? nás sice v dubnu ivf nečeká, ale dnes jsme byli na první konzultaci. Ještě nás čeká imuno a genetika a pak 1 ivf....
Genetika se dělá z krve?
@baby1984 chodím k Apolináři. Mám pocit, že tu imuno nám dělali dnes právě také z krve. Na tu genetiku jsem zvědavá, jen mi teď dochází, proč jsem se nemohla objednat už dnes ale doktor říkal, až za těch 14 dní až budou výsledky z dneška. Tak jestli třeba bude dr. na genetiku potřebovat nějaké výsledky z dneška - asi je to možné. Škoda, že jsem se nezeptala, jenže jsem z toho všeho byla vyjukaná a došlo mi to až doma 🙂 Dnes jsme si počkali akorád na výsledky spermio - vše v normě, akorád množstí snížené norma 15 mil. manžel má 12 mil, je z toho takový nesvůj, ale snažím se mu vysvětlit, že to není žádná tragédie 😉 že vše ostatní je v pořádku a množství není o tolik pod normou 😉
@coralin Ahoj 🙂 Já jsem přišla o práci na konci února, takže jsem úplně doma a možná je to tak nejlepší. Alespoň budu v pohodě, i když někdo říká, že je na prd se moc soustředit - ale takový rádce mám nejradši. Stejně se tomu nevyhneš, i když chodíš do práce a soustředíš se na IVF 🙂 Dr Turková je starší, byla jsem u ní zatím jednou - na první konzultaci. Teď čekám na menses a pak jdu na krev a ultrazvuk a test na pohlavní choroby. Chodíme do Medivy, ale ona dělá i v Iscare. Tam půjdu na odběr a IVF. Už jsi se rozhodla, kam budeš chodit?
Holky, když jsem na genetice byla asi před pěti lety, budu muset znovu?
@dada074 Jéžiš na 8 pokus ☹ a první mimčo jste měli už přes IVF nebo se povedlo normálně? Tak na tu adresu se budu muset ještě pořádně podívat, ale až se budu objednávat, tak mi to sestřička určitě řekne co a jak. POčkám na ty výsledky ze včerejška, pak se tam objednám. Výsledky do 14 dnů? Tak to je paráda 😉
@holanci říkali tak měsíc,ale bylo to dřív.Lukáška máme na 6 pokus a teď jsme se zbláznili,že chceme sourozence,už jsem to tu psala na podzim to klaplo,ale ve druhém měsíci revize,prcek neměl srdeční akci.A jelikož mi už bude 39 let tak víc jak dva pokusy dávat nebudeme,buď to vyjde a nebo ne 😉 Jednoho raubíře už doma máme tak to zase nebudu hrotit.Říkala jsem jeden pokus teď a ještě jeden na podzim,ale to se uvidí(chceme s manželem v létě také vypadnout na dovolenou tak to nechám osudu.
@ratatooy Si taky říkám, že už by mě nemuseli prudit 🙂 my teď přijeli z veteriny s naším chlupatým miminem. Ten měl zase epilepťák předevčírem, samozřejmě páníček byl na noční, takže sama doma. Už máme natrénováno, ale moc jsem se nevyspala. On má totiž z 99% záchvat v noci ze spaní, takže pak hodinu tajtrdikuju kolem pejska 😒
@akashka my si to necháme udělat, ikdyž pak stejně ještě amniocentézu, až budu těhu.🙂