IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 Díky. Taky myslím, že nebudu schopná ničeho. Chtěla jsem řídit, ale asi se budu muset spolehnout na manžela, že se z Brna vymotá. On to tam totálně nezná takže snad 😀
@alba1 radsi zavolej no..
@nikolav ja mam problemy s mocakem, loni sem byla i na rozsireni operativnim , furt se mi chce, takze sem tam za exota.. Vsichni predtim pijou a ja chodim curat protoze pak se sice lip zavadi ale zustane se 2 hodky lezet a to bych s plnym nedala a radsi zustanu lezet aby se zavrel cipek nez jit curat 😀
@malinka_02 No tak to je průser. Rozhodně nevydržím ležet s plným močákem. Měla jsem dvakrát zánět ledvin a od té doby mi to dělá navíc i strašně zle, když moč musím zadržovat. No konec. Tak to radši budu dvě hoďky ležet!
@maraida me o vikendu nedelali nikdy ani transfer..
@lussi 😀 😀 😀
@mardusenka30 vem si vodu bez bublinek 1,5 litru a svacinu 😀 Nic takoveho nepotrebujes.
@darkwitch co zavidis? 😀
@nikolav ridit urcite ne, ja prave mela rocne 8 zanetu vzdy ATB a nakonec sem skoncila na operaci ampo te mam zatim pokoj ale zase se to zuzi tak to pak budu muset opakovat a prave od te doby hodne moc piju a davam na vse pozor a jak se mi trochu chce curat musm! Tak ja vzdy jdu i predtim sestricky se sice tvari ze se. Ude pak spatne zavadet ze je lepsi s plnym ale nikdy problem nebyl a ja pak v klidu po transferu lezela na tom dospavaku, ji ak bych byla nervni a musela jit po transferu..
@malinka_02 Vidím to podobně. No uvidím. Když to jde, ale zavést i bez plného močáku tak co. Snad to půjde i u mě tak.
@darkwitch No to ne. Mě stačilo tenkrát po laparce zadržovat. Dali mě na pokoj kde jsem neměla zvonek u postele a ani lampičku a ani noční stolek. WC bylo přes chodbu. A po laparce mi řekli, že bych měla jít do určité doby na wc. No jo pak se mi chtělo, ale nemohla jsem na nikoho ani zazvonit nic. Tak jsem chtěla cca po 3 hodinách po laparce slézt s postele a dojít si tam. Protože už mě nebolel jen močák, ale i to jak jsem byla sešitá no tím jak jsem měla plný močák tak to bolelo ještě víc. No a když už mi vysely nohy z postele vrazila tam naštěstí sestra. Sice jsem dostala nadané, ale co hlavně, že došla jinak nevím jak by to dopadlo. Asi buď louží na posteli nebo nevím. Jak jsme mohly večer pít tak jsme chtěly donést po sestřičce džbán s čajem. Neměly jsme chodit a ona nám řekla, chcete pít tak si zajděte ke kuchyňce. Ta byla na druhé straně chodby skoro. No až došel manžel tak mi donesl. Navíc mi musel podávat sklenku, protože jsem neměla noční stolek ani u postele. Katastrofa.
@darkwitch aha 😀 Ja bych radsi aby dosla! Takova marna nadeje vzdy prestoze to byl po negativnich testech jasny a au vzdy verila 😀 😠
@mardusenka30 ty nemuzes mekace??
@nikolav zkus tak poloplny to je idealni ale nikdy se mi nepodari to vychytat 😀 Podobne sem to zazila po te operaci mocaku- hodne pit aby se to procistilo a nemohla sem se na nikoho dozvonit a mela cevku a musela lezet..
@malinka_02 tak už tak jsem jak balonek jen uletět, mekáče musím obejít obloukem🙂
@mardusenka30 jó takhle, ja myslela ze zdravotne! No ja mam po roce hormonu a 4 transferech o 12 kg vic a uz si musim kupovat 2 vetsi velikosti ale nekdy to nejde no 😔
@malinka_02 já cévku nechcu. Tu jsem měla při těch ledvinách a po vytáhnutí jsem týden nemohla čůrat. No mohla, ale se šílenou bolestí. Chodila jsem do sprchy s vodou a brekem.
@nikolav to sem mela po mocaku ne pri ivf 😀
Jezis holky pisu jak debil omlouvam se je to z mobilu!! Ja na net vpraci na MK nemuzu a doma to nechci v 8 zas zapinat.
@malinka_02 Jo to mi došlo 😀 po IVF by to bylo snad i zbytečné. No to nevadí. Hlavně, že se chápeme. Jsem sama doma jen s pesanama. Manžel je v práci dojde až za chvílu.
@malinka_02 jj holt výsledky hormonů, ale co už pokud bude výsledek, kila jdou stranou...
@nikolav no reknou ti kolik ti jich odebrali 🙂 Me třeba jak jsem se probudila rekli, ze jich vzali 10 a sliznice ze ma 5 mm a ze tam bylo hodne hlenu at si koupim a do transferu piju ACC long 🙂 a pak jsem si první den volala, to rekli ze z 10 jich bylo 8 zralych, všechny se oplodnili, další den ze........
Dobre rano tak doufam ze az vecer pojedu z prace budu tu cist jen same dobre zpravy 😉
@malinka_02 ja jsme doma už pomale 4 roky a vubec mi t nepřijde a tehu tak rychle uteklo že bejt dom 9mesicu je prd,radši odpočivej a nabirej síly pak přijde hukot
@danielapro drzim palce!
@megie4 super tak drzime palce!
@nikolav pekny pocet! Ja teda mela jen analgosedaci ne narkozu ze sem hned byla vzhuru ale pak sem byla hrozne unavena a bolel me spodek a to sem mela jen 6 vajicek, myslim ze toho moc schopna nebudes..