IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@raaaadka Ty jsi hrozná pesimistka 😀 Musíš věřit,psychika dělá strašně moc!Já vím,že je to někdy těžký-strašně mi připomínáš mě samotnou při 1.pokusu-nezajímalo mě nic jiného než příznaky 😀 😅,ale ať už nějaké jsou nebo ne,stejně výsledek neovlivníš.I u nemocných lidí je psychika základ,tak neházej flintu do žita a BĚŽ PRO TEN TEST!!!!Stejně jinak nebudeš mít klid! 😀 😀 Držím Ti palečky! 😉 🙂
A když je test negativní, co dál, co ten Utroš, vysadit? Nebo se jde nejdřív na krev? Asi zavolám do Gennetu a tam mi řeknou. Ve zprávě z ET mám napsáno kontrola za 2 týdny.
@pistalinda35 @megie4 @dada074 děkuju, vědět dám hned
@darkwitch díky...vážně to tak je? že už by bylo moc vysoké hcg a házelo by to jiný výsledek? taky už mi celkem rychle klesá ten mega pupek,ale to nevím jaký průběh je při tomto pozdním OHSS
@raaaadka to říká ta pravá, co chce jet jen na jeden 20tkovej test 😀 ....mazej pro něj.... víš kolik já testů už za ty roky nakoupila? a furt v jedné lékárně? už si o mě musí myslet, že jsem úchylná a nevyčůrám se bez papírku 😀
@raaaadka Radu neřeš pořád kdy vysazovat léky,nic nevysazuj a udělej ten test,víš jak na tebe budou koukat v Caru,když tam zavoláš jestli to máš vysadit a ty jim řekneš,že jsi ještě netestovala,MS nemáš,ale na 100% jsi si jistá,že to nevyšlo?No budou na tebe koukat jak na "šílence".Nejdřív testni a pak volej,jo? 😅
Ahoj devcata, vzdy tu chvilku nejsem a pak travim hodiny procitanim zpetne, co je kde noveho 😀 Ja jsem dneska 8. den po ET. Teoreticky podle dr. by mi melo byt hur nez pri stimulaci. Me je ale kraaasne. Jedine, co me boli jsou bradavky, kdyz se jich dotknu nebo si na ne lehnu. Vcera vecer se mi chtelo hrozne brecet a byla jsem neskutecne nastvana na rodice. Vzhledem k tomu, ze jak mi bylo spatne, tak jsme k nim davala na hlidani psa, abych s nim nemusela litat ven, tak vedi pravy duvod proc. ALe s tim, at si to nechaj pro sebe. No a vcera jsem se dozvedela, ze o tom vedi i mamcine kolegyne z prace a moje babicka a deda. Ti mi tak hnuli zluci. Vcera mi to tak mrzelo, ze jsem nenasla ani v sobe silu zavolat babce k narozeninam. Nemela jsem naladu na otazky, tak co? Jak ti je? NECO NOVEHO? Na tuhle otazku uz jsem uplne alergicka. Mamka pracuje kousek od meho bytu, takze kolegyne potkavam. A vsechny se me porad ptaj. Ach jo, dneska si to jedu s nasima vyrikat. Ze je to sakra jen a jen nase soukroma vec a ze nemaji pravo to tu roztrubovat po okoli. A ani v rodine. To si roovnou muzu dat na celo nalepku PRIROZENE NAM TO NEJDE! Tak, jsem si tu trochu ulevila, omlouvam se za ten roman, ale muselo to ze me ven 😀 Manzel rikal, ze pokud na to ted nevyslo (coz jeste porad nevime) tak ze pri pristim pokusu se o psa postara on a nikomu nic nereknem. 🙂
@ewik84 jj přesně vím jak se cítíš..... proto jsme to roky vůbec nikomu neříkali, abychom se tomuhle vyhnuli..... poslední dobou už to nešlo tak rodina a pár kamarádů to ví..... ale stejně ty řeči od rodiny typu, to je psychika, však ono se Vám to povede přirozeně, nemysli na to apod, fakt ubíjejí 🙄 ..... drž se holka a rodičům vynadej, ono se ti aspoň uleví
@lussi ahojj🙂ja uz jsem testila v sobotu, nedeli a pondeli, negativni 😒 Neda se nic delat, tohle nam nejak neni dano. Konecne jsem se tedy rozhoupala a budu dojizdet do brnenskeho Caru. Uz davno me ho kazdy doporucuje, jen jsem byla lina dojizdet. Zitra si jdu pro dokumentaci do Pronatalu, doufam, ze me ji daji bez problemu. Jak Ti jde stimulka? 😉
Dobre ranko 🙂 Nejake nove pozitivni testiky? 😉 Ja si dnes jedu pro 3,5letou neterinu a budeme ji hlidat tyden, tak bude veselo 😀 Hura, mam termin do Reprofitu, 7.5., to slo rychle 🙂 Tesim se na dalsi krasne zpravy o Vasem tehulkovani 🙂