IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@megie4 no ja to tady troubim celej den, ale nikdo na to nereaguje🙂 tak bud to PCT nikomu nedelali, nebo vyslo pozitivni...takze to nikdo nemusel resit. ale me proste doktor rekl, ze spermie v hlenu nejsou, ale kde jsou, to nevi.
@megie4 ne, ale uvazuju o AH na KET, pokud se tohle IVF nevydari. tak bych rada znala zkusenosti...prej je vetsi sance, ze se embryo zavrta.
@sasanka033 my jsme ho měli 🙂 měli jsme všechno co šlo...ukázková blastocytka a stejně nic...
@alba1 aha, no ja prave si rikam, zda to nezkusit..asi to nestoji tak moc, ne? mne zavedli dvoudenni ctyrbunecna embrya a dle vseho je mnohem lepsi mit aspon moruly, ne-li blastocysty. nas jedinej nanucek na KET je blastocysta, tak uvazuju, zda do toho nepujdu pripadne...a podle ceho jste se rozhodovali? a co vam k tomu rekl doktor?
@nikolav U nás se předběžně dohodne ten pár s dr.co by bylo nejvhodnější ohledně oplodnění podle spermiogramu,takže jestli buď přirozeně nebo ICSI(to je to vpíchnutí) nebo třeba i PICSI(výběr nejzralejší nebo prostě zralé spermie vazbou na hyaluronan(látka,která je na vajíčku,a přitáhne si jen zralé spermie)) a ohledně prodl.kultivace-to je pak podle toho,kolik vajíček se podaří oplodnit a jak se vyvíjejí,takže většinou telefonicky druhý den po OPU.U nás je to takhle. 😉
@nikolav vezmi si doklady, sandalky a nocni kosilku 🙂 a mozna nejake piti a jidlo 🙂 ja pak mela celkem zizen.... a hlad 😀 ale ten mam ted porad 😀
@nikolav ahoj, dam ti priklad, jak to bylo u nas: ve stredu byla punkce, z peti folikulu 4 vajicka k oplodneni. SPG neni uplne vystavni, takze vzhledem k nizsimu poctu vajicek a prvnimu IVF (takze se nevi, jak budou spermie reagovat), nam rovnou navrhli ICSI u dvou ze ctyr vajicek, pro jistotu. druhej den jsem volala, oplodnily se vsechny 4. to byl ctvrtek. embryolozka hlasila, ze jsou krasny vsechny, at si zas zavolam v patek. v patek ze ctyr uz byly krasny jen dve a ja chtela zavest dve. takze si embryolozka uz nelajsla dat ty jediny dve hezky na PK do pondeli a poslala me na ET. zbyle dve embrya nechala na PK, ze se uvidi. z toho jedno se do pondeli uz nevyvijelo, druhe bylo jen pomalejsi. v utery rano ale dosahlo blastocysty, i kdyz o den pozdeji a tak se zamrazilo.
@nikolav jidlo a piti doporucuju rozhodne🙂 preci jen se nesmi od pulnoci jist ani pit a at uz pujdes na radu kdykoliv, tak po probuzeni hlad i zizen mit budes. ja jsem teda ve statnim caru, takze nam pak nalejvali ty hnusny nemocnicni caje, ale cim vic budes pit, tim rychleji ze sebe dostanes tu narkozu...
@pistalinda35 tak to je dobré. Na půlku věcí bez tak zapomenu, musím si to napsat 😀 . Hlavně nechci zapomenout tu vodu. Abych se mohla napít.
Holky tak 11. Den cyklu a před chvílí jsem počůrala ten 20- tkovej test a je tam jen jedna čárka, ani náznak ducha. 😒 jak jsem předpokládala.
@sasanka033 Aha takže se asi uvidí co bude a nebude. Nechám to na nich. Když to tak řeknu tak klidně těch 8 tisíc zaplatím i za ICSI, když bude třeba, i když manžel má nadprůměrný spermiogram. Asi ví co dělají. Doufám, že se to povede a bude co zavádět.
@sasanka033 Opravdu? Předpokládám, že se podává žilně narkoza, že? No tak to abych si zabalila sebou radši ty flašky dvě 🙂 budu pit a chodit čurat jedna báseň 😀
@megie4 Chceme si nechat zavést jedno. Doktor mi dvě nedoporučil kvůli mé výšce a váze. Navíc bych radši přece jen jedno a ne dvojčata. Ale i kdyby byly tak jsem nejšťastnější na světě. Doufám, že v první řade budou kvalitní vajíčka, která se oplodní a pak se budou dobře vyvíjet a pak ten jeden prďola zůstane 9 měsíců.
@nikolav pokud mate super SPG a vajicek bude vic, tak si myslim, ze to ICSI nedoporuci, bylo to by zbytecny. ano, aspon teda u me narkoza zilne. ja teda i normalne hodne piju, takze jsem tam s sebou mela lahev magnesie a i jsem pila ten jejich sajrajtovej caj. nas pousteli domu az po dvanacty a nastoupeny jsme tam musely bejt v sedm, fakt si vem jidlo i piti.
napit se myslim muzes asi hodinu po narkoze.
@nikolav ja sla rovnou do dvou, protoze mam zvyseny FSH, cili predcasny selhani vajecniku, takze radeji hned riskuju, nez abych se nedockala ditete ze svejch vlastnich vajicek...
@sasanka033 Tak to je dobré. Já právě vůbec nevím co mě čeká. Nikdo mi zatím nic neřekl. V kolik kam mám dojít a tak. Je mi jasné, že tam nebudu sama. Ale zase si myslím, že v sobotu tam nebývá až tak plno na OPU. Ale uvidím no.
@megie4 Děkuji snad to dopadne dobře. A něco i snesu 🙂 . Už se na to i těším. Ale ne tak jako na zákrok, ale spíš na to, že se dozvím kolik teda bylo vajíček a tak. A pak každý den nervozně volat jak to vypadá. V neděli volat nebudu. Ale pak v pondělí ano. A pokud je PK, který den se zavádí? A ještě jedna taková věc. Když je po IVF potvrzené těhotenství jak se vypočítává termín porodu? Dle poslední MS nebo dle data oplodnění (a to je bráno, který den? Den OPU?) a nebo dle UTZ? Ptal se mě na to manžel, ale nedokázala jsem mu na to odpovědět, protože toto nevím a nedokážu odhadnout.
@sasanka033 Já mám vše v normě a ok. Doktor na to taky hleděl. A pak mi právě řekl tohle. A navíc dokonce co vím, i když je to individuální samozřejmě, tak v Reprofitu do 35 let nezavádějí dvě. Vyčetla jsem to teda na jejich stránkách.
holky, mela jste nektera asistovany hatching?