IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nikolav tvoje dilema s testovanim jsem taky resila a podivej, jak jsem dopadla. radim ti netestovat driv, nez aspon 12.den. zvedavost nas zensky jednou zabije🙂
jinak ja teda mozna fakt zejtra rano test zkusim, protoze me tady dneska holky povzbuzovaly, ze dle "priznaku" bych i pres negativni nedelni test mohla bejt tehotna a jedna moje kamaradka ma uplne infarktovy stavy ze me, ze by testovala furt🙂 ale hlavne je mi blbe, takze se chystam za obvodakem, aby mi udelal stery z krku a naky krevni testy, pac je to fakt divny, jak mi je. tak abych si byla jista, ze to neni z tehu a neprudim tam zbytecne.
@nikolav ahojky, tak já to mám za sebou a už mi je celkem dobře, břicho cítím, ale je to čím dál lepší, už jím i piju. je to rychlé, nemáš se čeho bát, po zákroku jsem dost cítila břicho tak mi dali novalgin v infuzi a celý den jsem unavená jako spráskaný pes, a trochu jsem v počátku krvácela. ale zvládnout se to dá, v 13.00 jsem už byla doma. Mám 10 zralých vajíček a ted je budou pomoci icsi, picsi i ivf oplodnovat, volat mám v pátek a od pátku dávat uterogestan 3 krát denně a po telefonu domluvíme transfer, chceme PK tak bud v sobotu nebo v pondělí, to se domluvíme...zatím se tím nestresuj, užij si sluníčka
Já nechci být zvědavá 🙂 jen mě to tak dneska napadlo. já mám 4 denní morulu. A nějak jsem četla několik článků o tom, že to je málo. Tak mě zajímalo jak je to tady 🙂
@irisi diky! jsi zlato, tohle jsem potrebovala vedet. akorat ja vlastne nevim, jestli ten nas mrazacek je vlastne ICSI nebo neni - mne udelali ICSI na dvou ze ctyr, zavedli mi jedno ICSI a jedno prirozeny🙂 takze nevim, ktery z tech zbylych dvou, co je zamrazeny, to je🙂 esli mi rozumis, pisu jak tatar🙂))
@alba1 ahoj, diky🙂 a ted jsi v jake fazi? jsi jedna z tech stastnych? ja porad nevim, kde najdu tu tabulku, promin🙂
@sasanka033 https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0At_... odkaz na tabulku 🙂
jinak u nás se neuhnízdila...takže ted jede mrcha a potom hned KET takže snad ke konci měsíce jeden z mrazáčků poputuje se trochu ohřát 😀
@sasanka033 chápu, ale to by měl ten embryolog správně vědět a hlavně říct (chápu že někteří nepodávají komplet info a berou to jako svoji věc)... hlavně je důležité i pro terbe zda ty co vydrželi se oplodnili přirozeně, tak náhodou pro příště by jste nepotřebovali icsi a ušetřili by jste 😉
@alba1 diky, uz jsem si to dala do oblibenejch🙂
takze tobe se rozjela ms i pres utros? ja to totiz este nedostala...ale mam rozptyl 24-28 dni,dneska je to 26.
@irisi tak ona by mi to asi rekla, stejne jako to rekla u tech, co se zavadely, ale ja se ted neptala...byla jsem stastna, ze mame jednoho nanucka🙂
@sasanka033 tak u mě statisticky je to neidentifikovatelný....... při některých IUI ano při některých až když jsem vysadila... a při IVF ne ( při druhém jsem to dostala při vysazení) a teď doufám že to taky nedostanu až vysadím v 12tt 😎
Holky to mě štve, že mám negativní testík. Nechápu proč to nejde, snad se brzy zadaří, myslím aspoň do léta. Nebo já nevím, kdyby tak šlo nemyslet na to.
Teď je v tv ta paní, co má 11 dětí, nechápu. 🙂
@nikolav no na tom se domluv asi s nima - myslim ze PK delaji automaticky pokud je dost vajíček a ICSI nevim podle ceho......my se s nima na ICSI nedomlouvali, ale měli jsme ho.... to me trochu prekvapilo, ale pak když jsem videla, ze se nam hodne zhorsil spermiogram, tak jsem byla za tech 7,000 co to stalo rado, jinak by se urcite 8 z 8 neoplodnilo 🙂
@irisi Ahojky, gratuluju, chci se tě zeptat na ty bolesti břicha. Ještě mám na test čas, ale břicho mě teda bolí od včerejška docela dost, mám plnější i prsa, tak nevím, co to má být..... a ještě k tomu utrogestanu, ty ho bereš přesně? Já teda jak mi to vyjde ráno, v poledne, večer, nikdo nic neříkal o přesným čase. Díky moc za info
@sasanka033 nene u mě to právě utrouš podržel...takže kdybych ho po 14 dnech od ET nevysadila, asi bych to nedostala 😀 a to to mám pravidelné 🙂

@lucik1986 ani jedno🙂 dve dvoudenni ctyrbunecna embrya. cili dva dny od OPU bylo ET.