IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@dada074 mě to při prvních ivf i bavilo, bylo to něco nového a zajímavého, ale jak už je to rutina a injekcí moc, tak je to opruz .... nevím ale ten Fraxiparin má nějaký tupý jehly, moc dobře mi nejde propíchnout kůži oproti jiným injekcím...... to máš pravdu, to my které to máme jen v určitém období našeho života si můžeme pískat 🙂
Holky nevíte, jak se zbavím závislosti na této diskusi? 😀 Těhotná nejsem a furt sem lezu. 🙂
Ahoj, mám se celkem dobře. O 15000 Kč chudší a trochu nasraná. 😒
Ale sbírám síly a počítám za 2 týdny už budu zase manžela honit s ovulací. 😉
Krásné ráno všem ženy! 😀 Je mi moc líto,že to některým z nás nevyšlo, ☹ 😢 ,ale držte se děvčata,ještě není všem dnům konec.Všechny jste velké bojovnice a věřím,že jednou budete i ty nejlepší mámy na světě! 😉 Přeju hodně štěstí do dalšího pokusu a hlavně to nevzdávejte!!!
@irisi přesně,není to nejhorší.Jo pak ke konci je to už otrava,a jde to pak čím dál tím hůř,já už na konec píchala i do stehen,páč jsem to břicho už nemohla propíchnout.Už jsem jí tam také poslala a dokonce jsem tentokrát zvládla sama i do svalu,někdo tady psal,že je lepší do aplikovat ráno (a tonoucí se i stébla chytá) a jelikož je manžel od 4 hodin v práci musela jsem to tam nacpat sama.Asi masochista nebo co 😅
@pistalinda35 ono je to jak u koho, někomu v těhotenství alergie zmizí a někomu se zhorší... já doufám, že budu ten první případ a alergie a astma mi aspoň v těhotenství dají pokoj 🙂
ahoj holky, přeji všem krásné ráno, tak jsem včera chtěla splasknout břicho a vzala si na noc espumisan a ted bych si dala raději facku, břicho bolelo ještě víc, protože jsem začala škytat, říhat apod. takže taková zajímavá bolavá noc, jsem teď jako po flámu. Takže espumisan už nikdy☹ Jinak držím všem palečky ať dvoučárkových přibývá...
Já se omlouvám, ale asi se s vámi rozloučím... musím těd vymyslet co dál 🙂 no, dobře nejdřív budu muset zjistit jestli mám ještě nějaký pokus hrazený...
ahojky holky, tak dnes opět nic, ale zítra ano, mám si volat hned v 8 hodin a v půl jedenácté půjdem na to, holt pro nás chtěj to nejlepší, prý je vše v pořádku, tak to vypadá, že i něco zbyde do mrazáčku, kéž by.
Holky chci se zeptat na Váš názor, doktorka mi po OPU dala Utroš, že mám zavádět 1-1-1 a pokud nebude transfer (jakože určitě nebude) tak, že mám po 10 dnech vysadit.. já ale moc nechápu, proč bych to měla brát i dál když transfer není, k čemu to je? Máte některá zkušenost?
jo holky, ještě dotázek, když transfer bude až v sobotu, od OPU mám napsanou neschopenku, nechaj mi jí aspoň do 30.4. abych měla dostatek klidového režimu, nebo mi to nedělí skončí. co myslíte?
@darkwitch Preji Ti hodne stesticka a snad se brzy nekde v nejake diskusi zase setkame. 🙂
@eevvaa ja tomu naprosto rozumím, já si taky po transferu chci vzít alespoň ty tři dny volno 🙂 když si o to řekneš určitě ti vyhoví ;) já o tom mluvila i se svou obvoďačkou a ta mi řekla, že jak budu potřebovat mám se ozvat a že mi neschopenku vystaví jak si řeknu 🙂 z caru bych si ji nevzala, to bych to mohla v práci vyhlásit rozhlasem :D
@malinka_02 ahoj, co se tyka te vypovedi - po dobu MD/RD jsi v ochranne lhute (do tri let veku ditete), tzn. nemuzou te propustit. ALE muzou v te dobe tvoje pracovni misto zrusit (napr.nadbytecnost) a ve chvili, kdy se budes chtit vratit, tak vlastne nebudes mit kam. takze se s tebou rozlouci (lidove receno dostatnes padaka), ale budou muset vyplatit odstupne 2 plus 3 mzdy - dve za vypovedni lhutu a tri ze zakona, pokud jsi v zam.pomeru dele nez dva roky.
ahoj holky, jak se mate a jsou nejaky dalsi krasny zpravy?
ja vcera jsem trochu pobrekavala, ja totiz nesnesu, kdyz se o tom mluvi. jakmile se nekdo zepta, tak se rozervu. takze vsem v okoli rovnou oznamuju, ze se o tom nechci bavit. dneska rano jsem jela za obvodakem a donutila ho, aby mi udelal krevni testy a vyter z krku, pac si chci bejt jista, ze budu do KETu v poradku a nic neohrozi, ze bude telo s necim bojovat a miminko uz by na nej bylo moc.
po ceste busem zpatky jsem potkala materskou skolku, hnedle jsem byla dojata, ty deti byly tak krasny a legracni🙂
no a volala jsem do caru, ze teda hovno hovno a na zadnou krev me neobjednali, prej pokud chci KET rovnou zkusit, tak at pockam na ms a 10.-12. DC se objednam na UTZ a uvidi se.
@maraida ahoj, diky...mame jednoho nanucka, tak treba se ted zadari KET🙂 diky za info o imuno, musim to fakt dohnat, je mi to divny...
Ahoj holky, nemáte někdo zkušenosti se slabou čárkou na těhotenském testu? Dělala jsem test 8den po IVF a test byl úplně bílý, potom, jsem zkoušela 11den a čárka tam byla ale hodně slaboučká, včera 12den byla asi o ždibek silnější ale i tak opravdu hodně slabá. U prvního těhu jsem měla touto dobou krásné dvě čárky tak nevím co si o tom mám myslet. Stalo se vám to někomu taky?
@malinka_02 no ja taky nechci, aby to v praci nekdo vedel, vi to jen jedna kolegyne, co ma za sebou IVF i KET neuspesne, IUI taky nic a pritom otehotnela 3x prirozene a vzdy potrat do tretiho mesice. hruza:(
kazdopadne kazdej ma to prostredi jiny no...nekde se o tom asi mluvit da, ale nekde fakt ne, pac bys byla prvni na rade, kdyby byly nejaky organizacky.
@ewik84 Mne kolegyne rikala, ze az budu v tom, ze to poznam podle toho, ze nebudu mit alergii... nevim, co je na tom pravdy ... kazdopadne uz aby to bylo 😀