IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 A nejvíc bodů dávám tomu "nemyslet na to" a jak se to teda dělá. Jak si přeprogramovat mozek? Má někdo návod?? 😒
@raaaadka ja mam - lobotomie. jenze to uz by se mnou pritel asi nechtel nic mit🙂
@raaaadka ty jsi psala o tom spineni? pac ja dneska zacla spinit a prej mam utros dobrat, coz myslim vychazi do zejtra do rana. no ale to spineni je fakt divny spineni. takovy...no..skoro sedohnedy:/
@raaaadka cituji: operativní neurochirurgický zákrok, při kterém jsou přerušena nervová vlákna spojující mozkový lalok s ostatními částmi mozku. 🙂)))
videla jsi prelet nad kukaccim hnizdem? tam to bylo🙂
@ewik84 ahoj, ted koukam na tvoje snehobilo. tak to rozhodne jeste nevzdavat!!! ja to rikam furt, ze nas zensky ta zvedavost jednou zabije🙂 tady na konikovi jednoznacne vyslo, ze rozhoduje nejdriv den 12. takze drzim palce! 🙂
Ahoj holky, tak dneska jsem byla na první kontrole. Další jdu v úterý a v pátek či sobotu možná OPU. Reakce na stimulku je prý normální, sliznice dobrá (asi 9,5 mm), folíků nějakých schopných prý bude kolem deseti určitě. Říkal že je to dobrý, jednotky gonalu mi nechal na 225, v úterý se dozvím víc co a jak dál. 🙂
@sasanka033 Jo ahá, tak to máš pravdu, to jediný by mohlo zabrat. Jinak fakt nevím. 🙂 Já to naštěstí s nikým nějak neřeším, s jednou kámoškou, která taky chce otěhotnět, a to je vše. Jsme jak dva blázni, ta zas řeší, že s ní přítel málo spí. 🙂 Objednala mu nějaký prášky- vitamíny,aby měl chuť na sex. Jo holky, jsou to starosti.
@raaaadka vitaminy na chut na sex?🙂 tak to jsem zvedava, esli to zabere, dej pak vedet, kamaradka ma stejnej problem, ale myslim, ze by mu to musela tajne sypat do piti🙂))
@sasanka033 taky mám po dnešní kontrole dobrou náladu, já vím že tohle ještě nic neznamená, ale aspoň nějak reaguju a udělalo mi to radost, dr. byl taky dneska jak sluníčko, je hrozně v pohodě 🙂
díky za optání, břicho trošku cítím - lehce jako když má přijít mrcha, trošku takový tlak, ale nic výraznýho, čekala jsem že to bude horší - no to asi přijde 😀 akorát mně se nezdálo že bych byla nějaká "balonkovitá" tak jsem se ptala manži, říkal že možná trošku víc než obvyklý "špek", tak se aspoň můžu pořádně najíst a svádět to na stimulku kdyžtak 😅
@janinafox ja bych teda rekla, ze to znamena hodne, pokud jsi mela horm.profil ok, tak neni duvod, aby v tech folikach nebyly krasny zdravy vajicka🙂 a deset je podle me tak akorat. nebudes mit OHSS a zaroven budes mit mrazacky🙂
a jinak to nafouknuti ma kazda jinak...dle poctu a velikosti foliku a taky proste podle reakce na hormony no...
a dej si na co mas chut, na omezovani je casu dost🙂
holky, prosimvas, pujde nekdo s dubnovym neuspechem do KETu? nechci v tom byt sama...nebo si mam najit jine tema? je asi fakt, ze tehulky se odsud presunou jinam a my, co nemame // pujdeme kam?🙂
@samanta001 jsi těhu 😵 😵 😵 😵 😵 potichu gratuluju.... je jedno jak bylo předchozí pokaždy je to jinačí
@sasanka033 nevzdavam, spis si vycitam tu moji zvedavost, ze jsem do toho sla driv 🙂 Budu znova testovat v utery, to budu 14 den po ET.
@sasanka033 nic si nehledej a zůstaň tu,prostě nikam nechoď,vždyť jsou tu i takové co ještě nezačali stimulovat a předpokládám,že první kdo nás opustí budou těhule 😢
@dada074
@mardusenka30
@sasanka033
holky moc děkuju 🙂 Když mi brali (zač. roku) krev v caru tak dr. říkal že jsou všechny hodnoty ok, jen kdysi u mýho gyn. když jsem vůbec začínala řešit to že se nedaří, tak že prý se mi netvoří hormon žlutého tělíska (ale to bylo před 2 rokama) ale zas na to jsou pak ty další injekce, tak si říkám že "to bude dobrý"...
jo a s tím baštěním - včera jsem se zas rozvalila na lehátko, manža mi ještě přinesl malej pytlík brambůrků - no co si myslíte - sežrala jsem ho 😀 a vůbec mě to nemrzí 😅 a pokecali jsme se sousedem a zval nás na sobotu na grilování... takže se fakt v jídle teď nehlídam...
no fakt mam dobrou náladu dneska 🙂
@janinafox to víš nejlepší je se pořádně nacpat,já jsem sice váhu řešila hned po prvním pokusu,přibrala jsem 4 kg,shodila to a při dalším pokusu bylo na hoře 6.To už jsem se na to vykašlala.A u toho 6 pokusu jsem měla neuvěřitelných 74 a to z 61,ale půl roku po porodu jsem byla na své váze.Takže to neřeš a pořádně se nacpi.

@malinka_02 btw ty kecy o tom, ze mas dost casu, to bych vrazdila!!! radim to na stejnou uroven jako pindy, ze se mas uklidnit, nestresovat se, nemyslet na to a ze to prijde samo. 🙂