IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Tak jsem volala na imunologii a radila se, co delat, kdyz pokus nevyjde. Pry mam Prednison vysadit postupne. Jeste tyden brat pulku a pak teprv ukoncit lecbu.... a v utery si mam zavolat, abychom se domluvili na kontrolni odbery. Ze uz je to rok, co mi to delali...Dokud nesnizim ty NK bunky, tak nejdu do KET a ani dalsiho IUI, apod.... zbytecne stresy pak ☹
@mardusenka30 před chvilkou si tělo žádalo kafe a o víkendu si žádá něco sladkýho a pak grilovanýho - já jsem hodná, já svému tělu vyhovím 😀
@dada074 tak to je docela skok u toho 6. pokusu... no tak ono pak je to po porodu kolotoč a to ani člověku nepřijde a občas jdou kila sama dolů asi viď? mně šla kilča dolů když jsme začali dělat na baráku... no a to se mi tělo zpevnilo (aerobik jak vyšitej - na štafle, ze štaflí), dolů šlo asi 5 kg, přestalo mě bolet koleno... teď přes zimu jsem trochu zas nabrala, tak dvě kila, teď se mi to drží kolem 63-4, no však na hubnutí je dost času, teď váhu neřešim... 🙂
@samanta001 No ale veselé dlouhé čekání 😉....ja jdu na utz až za 14 dni,to také bude hrozně dlouhé, už mě manžel zase honilna krev,tak jsem mu sdělila ze už prý chodit nemám....chudak to bude muset vydržet 🙂
Ahoj holky. 🙂 😉 Tak dneska jsem 5.den po et po 3 denní kultivaci.No,a ted co se mi stalo.Dělala jsem bábovku a květákovou polévku a do těch všech "vůní"jsem otevřela konzervu pro pejska,že jí dám trochu do misky.Je mi už nějak tak divně šoufl už od rána,ale ta konzerva mě tak "natáhla" 🙂 a přitom jí vůbec nic není.Je úplně čerstvá.Nějak mi smrdí úplně všechno a jsem ráda,že můžu vystrčit hlavu z okna.Nejsem žádná cíťa,ale tohle teda....Tak mě napadlo,myslíte,že tak brzy by to mohlo být spojené s těhu? 🙂 Nedělám si zatím žádné iluze,jen mě napadlo,jestli jste to některá neměla taky tak. 😅 😅 😅
@irisi no transfer prave bude az KET v příštím cyklu, tj. někdy na konci května.. tak jsem si říkala, že je to asi proto aby se mi nějak ten cyklus nerozhodil...
@sasanka033 já do KET v květnu půjdu a zatím zůstavám tady 🙂 ale vím, že je založena diskuse IVF v květnu a červnu ;)
@mardusenka30 já bych ti poradila si dát skleničku dvanáctky prazdroje, ale to asi není to co bys teď chtěla, viď - zvlášť dopoledne 😅
@akashka bezva, jsem rada🙂 ja vim, ze je to legracni, ze jsem tady asi tri dny, ale ja vas fakt ctu asi mesic a je mi tady proste dobre...tak bych s vama, chtela zustat.
@megie4 noooo, to by mohlo bejt🙂 ale ja tehu nikdy nebyla, takze se to tezko posuzuje. ale proc ne🙂
tak mne se rozjizdi ms i pres utros, takze mam velkou radost, vypada to, ze ze spineni bude za chvili krvaceni, takze jdu pocitat, na kdy se objednat na UTZ a huraaa pro nanucka🙂
@mardusenka30 no, to je mozna ta lepsi varianta🙂 tak snad to bude brzy dobry. chvili nic nejez🙂))
tak jsem si volala na ty naše bojovníčky, máme jich z deseti pět a 2 jsou šikovná a zítra mi jedno zavedou, další tři se hůře fragmentují, nevím co to znamená, ale aspoň že máme něco🙂

@samanta001 druha carka je jasne druhy miminko🙂 drzim palce🙂 mate i prvni z IVF?