IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 Ahoj to je můj první ket z 4IVF. Jinak jsem už měla 2 kety při 3IVF. Zatím všechno bez úspěchu. Na 4IVF jsem změnila car. Tak uvidíme.
@sasanka033 prý to zabírá, ale podle diskuse jak komu. On to naštěstí řešit chtěl, ale původně mu to taky chtěla sypat do polívky. 🙂
@martulena strasne moc drzim palce!!! a odkud kam jsi presla a co je pricinou neuspechu dle doktoru?
@sasanka033
Já nevím, jestli mi ještě něco budou nabízet, ale ráda bych otěhotněla přirozeně. 😉
@raaaadka no to ja bych taky docela brala🙂))) zkousela jsi treba cinskou medicinu, akupunkturu, byliny, mojzisovou...?
asi mi volali z Gennetu a já to nestihla vzít... co mi mohli chtít? jsem z toho nervozní, doufám, že zavolají ještě jednou... pardon potřebovala jsem to někomu říct a vy jste po ruce... nějak se s vámi nemůžu rozloučit a celý den sem koukám 😀
@sasanka033 Chodila jsem do artu v CB a ted jezdím do Brna do Heliosu. Mám to docela z ruky jedna cesta tam nám trvá pomalu 4 hodiny. Já nemám oba vejcovody tak nemám jinou možnost než IVF . Byla jsem v roce 2008 na laparoskopii a tam mi oba vzali(byli neprůchozí). Tak uvidíme jak to půjde tady mám 4 mrazáčky, tak teď zkusíme toho prvního.
@martulena 4 hodiny? panejo, to je teda desny:/ taky toho mas hodne za sebou, ted uz to vyjde, musi, na kazdyho jednou dojde a to v dobrym🙂
@martulena ted cerstve mam za sebou prvni neuspesne IVF, dve embrya a nic. ale dneska se mi konecne rozjizdi ms a tak se tesim, ze dojde na naseho jedinyho nanucka a jdu hned do KETu. musim verit, ze prezije rozmrazeni a ze se zadari, je to blastocysta. jeho brachove byli jen ctyrbunecni, tak to treba ted vyjde.
Holky, já chci hlavně aby se hned něco dělo, nechci zas na něco čekat. Vy se máte, co jdete hned na KET, já vše vsadila na jednu kartu a nevyšlo.
Ahoj holky mám takový dotaz. Jak je to se sexem po OPU a po ET? Mě v CARu nikdo k tomuto nic neřekl. Né, že bych to nevydržela, ale dnes jsem měla celý den takovou chuť!
@ewik84
@pistalinda35 holky to me mrzi..mate mrazacky?Kveten bude nas!
@irisi no ono jde o to ze za dobu co se snazime se svagrovi i brachovi narodili deti, kamaradky uz cekaji nebo porodili druhe..ja se taky vyhybala ale ted uz nemam nikoho..a nejde se vsem furt vyhybat ale pak mam jen depku..
@malinka_02 to znám, ségra už má 3 děti, tiše závidím. 😉 já bych chtěla mít 2. Ale jsem vděčná i za jedno. 🙂
@sasanka033 prave u nas jsou tak mlcim ale vymyslet si neco u 5 pokusu je narocny.. Dekuju u MD a RD vim ale zajima me kdyz reknu ted ze sem tehotna a nepujdu na riziko jestli me muzou tehotnou vyhodit nebo zrusit misto a zbavit se me tehotne? Dekuju moc..
@malinka_02 ne, jako tehotna jsi porad v ochranny lhute. jakmile doneses od doktora potvrzeni. takze pokud v dobe, kdy ti daj vypoved uz budes tehotna a budes na to mit dukaz, kterej muzes predlozit i zpetne, tak je vypoved neplatna.
@nikolav u OPU si delejte co chcete/uznate za vhodny asi do velikosti 12mm, pak sexem riskujete prasknuti folikul. po ET 5-7 dni bez sexu kvuli oxytocinu a pak treba tejden este kondom, kvuli infekci.
🙂
@malinka_02 jinak vymejsleni duvodu nepritomnosti u ivf je teda fakt peklo, ja se ted vymlouvala na naky virozy, ale to fakt nejde furt...kor ja fakt nemam zastup, proste jsem jedina, kdo tu praci dela...
no uz aby to miminko bylo na ceste!🙂

@janinafox děkuju a budu vás informovat jak to vypadá dál.