IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@lussi no ja jsem snad uz preklenula plac a hlavne prisla i pres utros ms, takze jsem volala do caru a 10.-12 DC se mam objednat na UTZ, protoze chci jeste tento cyklus stihnout KET. mame jedinyho nanucka, tak se budeme modlit, at zvladne rozmrazovani. ale netusim, kterej den cyklu se KET vlastne dela a ani jestli me budou nejak stimulovat, byla bych rada, kdyby to slo i bez toho.
jinak s tim prepisovanim to chapu, taky se mi obcas neco zadari, chvili na to koukam a pak to radsi smazu🙂)
@lussi Prostě mi je v CARu nenapsali,ani minule.Když jsem se jich teď znovu ptala,jestli to opravdu není možné a proč,řekli mi,že je dříve psali normálně,ale,že na ně pak vlítla sociálka a tak je teď píšou až po potvrzeném těhu.Přitom to teda nechápu,když prvních 14 dní platí zaměstnavatel.Ale co,mám se snima dohadovat?To je o ničem a já to nějak vydržím. 😖 😅
@nikolav neboj přestane, myslím, že by to mělo zeslabovat do 3 dnů, mnou se neřiď já už mám prý mírný náběh na hyperstimulák...
@megie4 Buď ráda, že to neznáš. Já měla 20 folikulů a to pěkně bolelo už. A kord dnes ráno. To jsem myslela, že polezu po zdi. No a ve výsledku jsem teda lezla jen bolestí po zemi. Ale teď už je lépe jak mi to odsáli. Ale bolí to ještě teď. Necháme si zavést jen jedno. A co zbude, což doufám, že ano, tak necháme zamrazit.
@nikolav jsi prdla, koukej lezet, konici pockaj🙂 este ze mas rozumnyho muze!🙂))
jasne, takze bude PK, protoze to vypada dobre🙂 a kdy mas volat poprve?
@mardusenka30 Je možné, že taky budu mít mírný, ale to prý nevadí. Ale co teď mě bolí všechno. Tak snad to bude jen slábnout.
@sasanka033 Říkal doktor, že můžu zavolat i zítra, ale volat nebudu zavolám až v pondělí. A mohu volat každý den. No taky si říkám, že k něčemu to je. A doufám, že to bude dobrý a vyjde ta PK a bude to dobré. Teď už je to na bojovníčcích.
@sasanka033 mě vycházel KET vždycky na 19. den cyklu, 12. den mi vždy jen zkontrolovali sliznici a šlo se na věc. Ani jsem nebrala žádné léky, jen jsem zobala listovku a po KETU mi nasadili utroš a prednison (preventivně) Doufám, že ten pláč byl na dlouhou dobu poslední. U mě je to něco jiného, já už jednoho drobka mám, takže to neberu tak tragicky, když se člověk snaží o první tak je to hodně těžké, na ta muka fakt nikdy nezapomenu.
@megie4 tak to čumim, to je teda debilní☹ Jasný, taky bych se nedohadovala, byla bych ráda, že mi vůbec nějakou neschopenku dali 😎
@nikolav bezva🙂 tak si hezky odpocin, to bricho snad brzy prejde...jak tu nekdo rikal, trva to tak ty tri dny.
@lussi aha, dekuju a proc zrovna 19.den? co se tam od ovulace sleduje?
jojo, je to psychicky hodne narocny, ale cas pomuze, dulezity je se zabavit a nasbirat sily na dalsi pokusy.
@ratatooy ale jinak je plný elánu na druhý pokus🙂 jen nevím kdo z nás to podstoupí🙂
@sasanka033 já myslím, že sledují sliznici, aby byla dost vysoko a embryjko se mělo kam zahnízdit, ten den KETu je podle mě dost individuální. U mě je to např. takto..Já ovuluju nějak kolem 12 dc, kdybych otěhotněla přirozeně, tak by vajíčko bylo v děloze právě nějak kolem toho 19 dc , tak tam v tu dobu dávají i to embryjko, aby se to co nejvíc přiblížilo přirozenému početí 🙂 Jo a před transferem píchají ještě Pregnyl nebo Ovitrrelle 🙂 Napsala jsem to jako dement, takže nevím jestli z toho budeš chytrá 😀
@lussi napsala jsi to naprosto pochopitelne a navic este prubeh jak pres kopirak - ja mivam ovu taky tak, teda spis 13 DC, takze bych to mohla mit podobne. diky moc, jsme zas chytrejsi a lip se nam ted bude planovat🙂 napr. jsme si vzali dovolenou, abychom oslavili vyroci a prodlouzili si vikend do svatku 8.5. a odjeli nekam treba na sumavu, proste do prirody a hle. hovno hovno, pac mi vychazi ten UTZ presne doprostred🙂)
@sasanka033 no tak to pojedete leda tak do prdele 😀
A já jdu teda taky, složit se na gauč a pustíme si nějaký dobrý film 🙂
Hezký zbytek večera holky
@sasanka033 No já chtěla po OPU jet na koníky, ale manžel mi to zatrhl 😀 mě bylo celkem dobře. Jen to břicho mě bolí. Ale pak jsem musela jít ležet a spat. Manžel mě chodil furt kontrolovat. No co se dá dělat. Hold na koníky půjdeme jindy. A doktor mi řekl, že je to pravděpodobné datum. Ale, že ještě jak si budu volat tak mi to řeknou s jistotou a v kolik hodin.